Een onsterfelijke ziel

-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Een onsterfelijke ziel

Bericht door -DIA- »

Wat ze over een "Tante Ma" zegt is ook niet te vatten voor ons verstand. Dat het (vooral in verleden tijden, maar ook nu nog ) voorkomt is een feit. Daar zo over te schrijven is toch stuitend, waar het gaat over de gemeenschap der heiligen over het graf heen. Dat de strijdende Kerk wel eens gemeenschap mag oefenen met de triomferende Kerk is ook nu, en ook onder ons (uit eerdere ervaringen op dit forum) niet meer te vatten. Dat is het ook niet, maar er wordt nu gewoon meer gespot. Dat is het verschil tussen het te niet vatten en het ook niet kunnen vatten, dat dan in spotternij met het allerheiligste overgaat.
Het is te vergelijken met wat de Schriftgeleerden zeiden op de Pinksterdag: Ze zijn vol zoeten wijns.


Tante Ma, die dus niet mijn tante maar mijn oudtante was, praatte nog het meest. Met haar stem nam ze bezit van de nette kamer, alsof ze haar territorium afbakende. Ze zei soms echt vreemde dingen. Dat ze weinig had geslapen, maar dat het een aanbiddelijke nacht was geweest. Dan had ze weer eens gemeenschap der heiligen gehad met de ontslapen ziel van haar oude vriend Jan. O, zo zoet, zo wonderlijk, zei ze dan, en dan keek ze peinzend in de verte alsof daar nog een restje Jan-ervaring in de lucht hing, met ogen die van binnenuit leken te worden verlicht. Wat er dan precies gebeurd was, bleef met mysterie omhuld. Ze kon er geen woorden voor vinden, die wij, gewone stervelingen, konden begrijpen.
Ik wist ook nooit iets terug te zeggen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Refomeisje

Bericht door Herman »

JCRyle schreef:Als het daarbij bleef wel. Door alleen dit te benadrukken krijg je gevaarlijke eenzijdigheid. Gelukkig spreekt Jesaja van meer zaken.
Dus of Jesaja ijzingwekkend is? Nee. Eilander daarentegen wel (en jij blijkbaar met hem). Aangezien die stelt (en jij met hem) dat het Woord en kerk onlosmakelijk aan elkaar verbonden is. En als je de kerk loslaat, dan heeft het Woord alleen maar te vrezen voor je. Wat natuurlijk dwaasheid is. Het Woord is gelukkig ruimer en krachtiger dan alleen door een middel heen.
Ik ben niet van plan een semantische discussie te beginnen of je Woord en kerk bijeen moet nemen, of daarin moet onderscheiden. Als je de kerk verlaat (en daardoor dus tegen het Woord keert) dan heb je zonder bekering echt niets te verwachten.
Augustienus
Berichten: 316
Lid geworden op: 23 okt 2017, 15:03

Re: Refomeisje

Bericht door Augustienus »

-DIA- schreef:Wat ze over een "Tante Ma" zegt is ook niet te vatten voor ons verstand. Dat het (vooral in verleden tijden, maar ook nu nog ) voorkomt is een feit. Daar zo over te schrijven is toch stuitend, waar het gaat over de gemeenschap der heiligen over het graf heen. Dat de strijdende Kerk wel eens gemeenschap mag oefenen met de triomferende Kerk is ook nu, en ook onder ons (uit eerdere ervaringen op dit forum) niet meer te vatten. Dat is het ook niet, maar er wordt nu gewoon meer gespot. Dat is het verschil tussen het te niet vatten en het ook niet kunnen vatten, dat dan in spotternij met het allerheiligste overgaat.
Het is te vergelijken met wat de Schriftgeleerden zeiden op de Pinksterdag: Ze zijn vol zoeten wijns.


Tante Ma, die dus niet mijn tante maar mijn oudtante was, praatte nog het meest. Met haar stem nam ze bezit van de nette kamer, alsof ze haar territorium afbakende. Ze zei soms echt vreemde dingen. Dat ze weinig had geslapen, maar dat het een aanbiddelijke nacht was geweest. Dan had ze weer eens gemeenschap der heiligen gehad met de ontslapen ziel van haar oude vriend Jan. O, zo zoet, zo wonderlijk, zei ze dan, en dan keek ze peinzend in de verte alsof daar nog een restje Jan-ervaring in de lucht hing, met ogen die van binnenuit leken te worden verlicht. Wat er dan precies gebeurd was, bleef met mysterie omhuld. Ze kon er geen woorden voor vinden, die wij, gewone stervelingen, konden begrijpen.
Ik wist ook nooit iets terug te zeggen.
Dit lijkt me onbijbelse mystiek. Waar lezen we dat we hier op aarde contact kunnen hebben met overledenen?
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Refomeisje

Bericht door -DIA- »

Augustienus schreef:
-DIA- schreef:Wat ze over een "Tante Ma" zegt is ook niet te vatten voor ons verstand. Dat het (vooral in verleden tijden, maar ook nu nog ) voorkomt is een feit. Daar zo over te schrijven is toch stuitend, waar het gaat over de gemeenschap der heiligen over het graf heen. Dat de strijdende Kerk wel eens gemeenschap mag oefenen met de triomferende Kerk is ook nu, en ook onder ons (uit eerdere ervaringen op dit forum) niet meer te vatten. Dat is het ook niet, maar er wordt nu gewoon meer gespot. Dat is het verschil tussen het te niet vatten en het ook niet kunnen vatten, dat dan in spotternij met het allerheiligste overgaat.
Het is te vergelijken met wat de Schriftgeleerden zeiden op de Pinksterdag: Ze zijn vol zoeten wijns.


Tante Ma, die dus niet mijn tante maar mijn oudtante was, praatte nog het meest. Met haar stem nam ze bezit van de nette kamer, alsof ze haar territorium afbakende. Ze zei soms echt vreemde dingen. Dat ze weinig had geslapen, maar dat het een aanbiddelijke nacht was geweest. Dan had ze weer eens gemeenschap der heiligen gehad met de ontslapen ziel van haar oude vriend Jan. O, zo zoet, zo wonderlijk, zei ze dan, en dan keek ze peinzend in de verte alsof daar nog een restje Jan-ervaring in de lucht hing, met ogen die van binnenuit leken te worden verlicht. Wat er dan precies gebeurd was, bleef met mysterie omhuld. Ze kon er geen woorden voor vinden, die wij, gewone stervelingen, konden begrijpen.
Ik wist ook nooit iets terug te zeggen.
Dit lijkt me onbijbelse mystiek. Waar lezen we dat we hier op aarde contact kunnen hebben met overledenen?
Hier wordt weer hetzelfde gesuggereerd als ik oude topics waar het ter sprake kwam. Dit is er zover van verwijderd (om zo te zeggen) als het oosten van het westen. Hier wordt duivelswerk vergeleken met Geesteswerk.
Laatst gewijzigd door -DIA- op 26 mar 2018, 13:38, 1 keer totaal gewijzigd.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Refomeisje

Bericht door JCRyle »

eilander schreef:Je hebt waarschijnlijk niet gelezen, en zeker niet begrepen wat ik schreef.
Weg van de minste weerstand? In ieder geval had ik beter/meer van je verwacht.
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Refomeisje

Bericht door JCRyle »

Herman schreef:
JCRyle schreef:Als het daarbij bleef wel. Door alleen dit te benadrukken krijg je gevaarlijke eenzijdigheid. Gelukkig spreekt Jesaja van meer zaken.
Dus of Jesaja ijzingwekkend is? Nee. Eilander daarentegen wel (en jij blijkbaar met hem). Aangezien die stelt (en jij met hem) dat het Woord en kerk onlosmakelijk aan elkaar verbonden is. En als je de kerk loslaat, dan heeft het Woord alleen maar te vrezen voor je. Wat natuurlijk dwaasheid is. Het Woord is gelukkig ruimer en krachtiger dan alleen door een middel heen.
Ik ben niet van plan een semantische discussie te beginnen of je Woord en kerk bijeen moet nemen, of daarin moet onderscheiden. Als je de kerk verlaat (en daardoor dus tegen het Woord keert) dan heb je zonder bekering echt niets te verwachten.
Op dit punt gaan de wegen nadrukkelijk uiteen. Hier ga je op een stoel zitten, waar jij niet op zitten mag.
Richtsnoer is het Woord. Een kerkelijk instituut moet je niet gelijk stellen aan of de plaats laten innemen van het Woord.
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Refomeisje

Bericht door JCRyle »

-DIA- schreef:
Augustienus schreef:
Dit lijkt me onbijbelse mystiek. Waar lezen we dat we hier op aarde contact kunnen hebben met overledenen?
Hier wordt weer hetzelfde gesuggereerd als ik oude topics waar het ter sprake kwam. Dit is er zover van verwijderd (om zo te zeggen) als het oosten van het westen. Hier wordt duivelswerk vergeleken met Geesteswerk.
De strijdende kerk heeft contact met de triomferende kerk? Je gaat je hier toch echt op glad ijs begeven.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Refomeisje

Bericht door -DIA- »

JCRyle schreef:
-DIA- schreef:
Augustienus schreef:
Dit lijkt me onbijbelse mystiek. Waar lezen we dat we hier op aarde contact kunnen hebben met overledenen?
Hier wordt weer hetzelfde gesuggereerd als ik oude topics waar het ter sprake kwam. Dit is er zover van verwijderd (om zo te zeggen) als het oosten van het westen. Hier wordt duivelswerk vergeleken met Geesteswerk.
De strijdende kerk heeft contact met de triomferende kerk? Je gaat je hier toch echt op glad ijs begeven.
We weten dat van nabij en het is ook veel te lezen in boeken (levensbeschrijvingen etc.). Ik durf het bijna niet te noemen, maar ik zou ook kunnen verwijzen naar de brieven van Mientje Vrijdag of van Leen Potappel en dergelijke. Ik wil er niet verder op ingaan uit angst dat er weer mee gespot wordt. We moeten wel weten dat het dit extraordinair is zoals meer in de bloeitijden van de Kerk voorkwam. Maar ik weet dus van nabij dat het nog wel voorkomt. En dan spreken we echt niet over iets van dagelijks gebeurd. Maar wel eens zo dat degene die het beleeft dit nooit zal kunnen vergeten. Ik druk het nu wellicht sterk uit als ik zeg: Geen leed zal het ooit kunnen doen vergeten. Maar nogmaals het maakt ook duidelijk hoe ver de Kerk weg is. Denk aan mensen met een zeer nabij leven, die als het ware wandelden met God. Men sprak vroeger wel: Ze konden over geen strootje heenstappen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Jeremiah
Berichten: 1471
Lid geworden op: 25 mar 2016, 12:43

Re: Refomeisje

Bericht door Jeremiah »

JCRyle schreef:
-DIA- schreef:
Augustienus schreef:
Dit lijkt me onbijbelse mystiek. Waar lezen we dat we hier op aarde contact kunnen hebben met overledenen?
Hier wordt weer hetzelfde gesuggereerd als ik oude topics waar het ter sprake kwam. Dit is er zover van verwijderd (om zo te zeggen) als het oosten van het westen. Hier wordt duivelswerk vergeleken met Geesteswerk.
De strijdende kerk heeft contact met de triomferende kerk? Je gaat je hier toch echt op glad ijs begeven.
Dit gebeurt zeerzeker wel!
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Refomeisje

Bericht door Herman »

Jeremiah schreef:
JCRyle schreef:
-DIA- schreef:
Augustienus schreef:
Dit lijkt me onbijbelse mystiek. Waar lezen we dat we hier op aarde contact kunnen hebben met overledenen?
Hier wordt weer hetzelfde gesuggereerd als ik oude topics waar het ter sprake kwam. Dit is er zover van verwijderd (om zo te zeggen) als het oosten van het westen. Hier wordt duivelswerk vergeleken met Geesteswerk.
De strijdende kerk heeft contact met de triomferende kerk? Je gaat je hier toch echt op glad ijs begeven.
Dit gebeurt zeerzeker wel!
Inderdaad. Openbaring 22 vers 17 met kanttekening.

Ik ken ook een anekdote van dr. P. de Vries in dezen.
Hendrien
Berichten: 1328
Lid geworden op: 01 mar 2012, 17:44

Re: Refomeisje

Bericht door Hendrien »

-DIA- schreef:Wat ze over een "Tante Ma" zegt is ook niet te vatten voor ons verstand. Dat het (vooral in verleden tijden, maar ook nu nog ) voorkomt is een feit. Daar zo over te schrijven is toch stuitend, waar het gaat over de gemeenschap der heiligen over het graf heen. Dat de strijdende Kerk wel eens gemeenschap mag oefenen met de triomferende Kerk is ook nu, en ook onder ons (uit eerdere ervaringen op dit forum) niet meer te vatten. Dat is het ook niet, maar er wordt nu gewoon meer gespot. Dat is het verschil tussen het te niet vatten en het ook niet kunnen vatten, dat dan in spotternij met het allerheiligste overgaat.
Het is te vergelijken met wat de Schriftgeleerden zeiden op de Pinksterdag: Ze zijn vol zoeten wijns.

Daarna hield Petrus een eenvoudige preek. Waarin hij duidelijk Christus verkondigde en uit de Schrift bewees dat Hij de Messias was.
En geen vreemde mystieke dingen.

Tante Ma, die dus niet mijn tante maar mijn oudtante was, praatte nog het meest. Met haar stem nam ze bezit van de nette kamer, alsof ze haar territorium afbakende. Ze zei soms echt vreemde dingen. Dat ze weinig had geslapen, maar dat het een aanbiddelijke nacht was geweest. Dan had ze weer eens gemeenschap der heiligen gehad met de ontslapen ziel van haar oude vriend Jan. O, zo zoet, zo wonderlijk, zei ze dan, en dan keek ze peinzend in de verte alsof daar nog een restje Jan-ervaring in de lucht hing, met ogen die van binnenuit leken te worden verlicht. Wat er dan precies gebeurd was, bleef met mysterie omhuld. Ze kon er geen woorden voor vinden, die wij, gewone stervelingen, konden begrijpen.
Ik wist ook nooit iets terug te zeggen.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Refomeisje

Bericht door Herman »

JCRyle schreef:Op dit punt gaan de wegen nadrukkelijk uiteen. Hier ga je op een stoel zitten, waar jij niet op zitten mag. Richtsnoer is het Woord. Een kerkelijk instituut moet je niet gelijk stellen aan of de plaats laten innemen van het Woord.
Aha, vriend, ik wel je even wijzen op psalm 119 vers 32 berijmd (.a.v. je eerste zin). Als we dat al niet meer verstaan, dan hoeven we niet eens meer te beginnen aan een kerk te denken als aan een kerk die het lichaam van Christus is.
Hendrien
Berichten: 1328
Lid geworden op: 01 mar 2012, 17:44

Re: Refomeisje

Bericht door Hendrien »

Hendrien schreef:
-DIA- schreef:Wat ze over een "Tante Ma" zegt is ook niet te vatten voor ons verstand. Dat het (vooral in verleden tijden, maar ook nu nog ) voorkomt is een feit. Daar zo over te schrijven is toch stuitend, waar het gaat over de gemeenschap der heiligen over het graf heen. Dat de strijdende Kerk wel eens gemeenschap mag oefenen met de triomferende Kerk is ook nu, en ook onder ons (uit eerdere ervaringen op dit forum) niet meer te vatten. Dat is het ook niet, maar er wordt nu gewoon meer gespot. Dat is het verschil tussen het te niet vatten en het ook niet kunnen vatten, dat dan in spotternij met het allerheiligste overgaat.
Het is te vergelijken met wat de Schriftgeleerden zeiden op de Pinksterdag: Ze zijn vol zoeten wijns.

Daarna hield Petrus een eenvoudige preek. Waarin hij duidelijk Christus verkondigde en uit de Schrift bewees dat Hij de Messias was.
En geen vreemde mystieke dingen.

Tante Ma, die dus niet mijn tante maar mijn oudtante was, praatte nog het meest. Met haar stem nam ze bezit van de nette kamer, alsof ze haar territorium afbakende. Ze zei soms echt vreemde dingen. Dat ze weinig had geslapen, maar dat het een aanbiddelijke nacht was geweest. Dan had ze weer eens gemeenschap der heiligen gehad met de ontslapen ziel van haar oude vriend Jan. O, zo zoet, zo wonderlijk, zei ze dan, en dan keek ze peinzend in de verte alsof daar nog een restje Jan-ervaring in de lucht hing, met ogen die van binnenuit leken te worden verlicht. Wat er dan precies gebeurd was, bleef met mysterie omhuld. Ze kon er geen woorden voor vinden, die wij, gewone stervelingen, konden begrijpen.
Ik wist ook nooit iets terug te zeggen.
Oeps, verkeerd geciteerd! Het middelste is dus van mij!
Gebruikersavatar
Adagio
Berichten: 906
Lid geworden op: 22 feb 2018, 15:06

Re: Refomeisje

Bericht door Adagio »

JCRyle schreef: De strijdende kerk heeft contact met de triomferende kerk? Je gaat je hier toch echt op glad ijs begeven.
Alleen Christus kan het Contactpunt zijn.
Joh. 17: "En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor degenen die door hun woord in Mij geloven zullen. Opdat zij allen één zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons één zijn, opdat de wereld gelove dat Gij Mij gezonden hebt. En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt, opdat zij één zijn, gelijk als Wij één zijn: Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in één, en opdat de wereld bekenne dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt."

2 Korinthe 12: "Te roemen is mij waarlijk niet oorbaar; want ik zal komen tot gezichten en openbaringen des Heeren. Ik ken een mens in Christus, voor veertien jaren (of het geschied is in het lichaam, weet ik niet, of buiten het lichaam, weet ik niet, God weet het), dat de zodanige opgetrokken is geweest tot in den derden hemel. En ik ken een zodanig mens (of het in het lichaam of buiten het lichaam geschied is, weet ik niet, God weet het), dat hij opgetrokken is geweest in het paradijs, en gehoord heeft onuitsprekelijke woorden, die het een mens niet geoorloofd is te spreken."
Hendrien
Berichten: 1328
Lid geworden op: 01 mar 2012, 17:44

Re: Refomeisje

Bericht door Hendrien »

-DIA- schreef:
JCRyle schreef:
-DIA- schreef:
Augustienus schreef:
Dit lijkt me onbijbelse mystiek. Waar lezen we dat we hier op aarde contact kunnen hebben met overledenen?
Hier wordt weer hetzelfde gesuggereerd als ik oude topics waar het ter sprake kwam. Dit is er zover van verwijderd (om zo te zeggen) als het oosten van het westen. Hier wordt duivelswerk vergeleken met Geesteswerk.
De strijdende kerk heeft contact met de triomferende kerk? Je gaat je hier toch echt op glad ijs begeven.
We weten dat van nabij en het is ook veel te lezen in boeken (levensbeschrijvingen etc.). Ik durf het bijna niet te noemen, maar ik zou ook kunnen verwijzen naar de brieven van Mientje Vrijdag of van Leen Potappel en dergelijke. Ik wil er niet verder op ingaan uit angst dat er weer mee gespot wordt. We moeten wel weten dat het dit extraordinair is zoals meer in de bloeitijden van de Kerk voorkwam. Maar ik weet dus van nabij dat het nog wel voorkomt. En dan spreken we echt niet over iets van dagelijks gebeurd. Maar wel eens zo dat degene die het beleeft dit nooit zal kunnen vergeten. Ik druk het nu wellicht sterk uit als ik zeg: Geen leed zal het ooit kunnen doen vergeten. Maar nogmaals het maakt ook duidelijk hoe ver de Kerk weg is. Denk aan mensen met een zeer nabij leven, die als het ware wandelden met God. Men sprak vroeger wel: Ze konden over geen strootje heenstappen.
Misschien is het beter om deze ervaringen niet te delen. Houd ze maar voor je zelf! Maar spreek goed over de Heere en Zijn Woord. Dat wil de Heere zegenen.
Plaats reactie