Boekenwijsheid predikanten

coco
Berichten: 357
Lid geworden op: 27 mei 2016, 06:00

Boekenwijsheid predikanten

Bericht door coco »

Hierbij een vraag waar ik al even m'n gedachten over laat gaan. De meeste dominees van welk kerkverband dan ook hebben kasten vol boeken staan waaruit ze ook ongetwijfeld weleens wat mee de kansel op nemen. Nu hoorde ik pas van een zeker gerespecteerde oudvader ( de naam is me ontschoten, ik meen dat het een Engelse was) dat hij tamelijk afwijzend stond tegenover ambtsbroeders die hun wijsheid uit de boeken haalden. Het zou zo moeten zijn dat een prediker enkel zou verkondigen wat de Heere Zelf hem op het hart bond, stelde hij.

Nu vind ik dat zeer rechtzinnig klinken. Eigenlijk krijg ik er geen spelt tussen.. Alleen kom ik een beetje in het nauw als ik dan de hedendaagse dominees hun 'boekenwijsheid' hoor uitdragen vanaf de kansel. Hoe moet ik dat nu interpreteren? Als gestolen wijsheden? Of juist als nuttig voor de rechte prediking? Als teken van geesteloosheid van deze tijd?

Als er op dit forum al eens over gesproken is hoor ik het graag!
:hi
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Boekenwijsheid predikanten

Bericht door -DIA- »

coco schreef:Hierbij een vraag waar ik al even m'n gedachten over laat gaan. De meeste dominees van welk kerkverband dan ook hebben kasten vol boeken staan waaruit ze ook ongetwijfeld weleens wat mee de kansel op nemen. Nu hoorde ik pas van een zeker gerespecteerde oudvader ( de naam is me ontschoten, ik meen dat het een Engelse was) dat hij tamelijk afwijzend stond tegenover ambtsbroeders die hun wijsheid uit de boeken haalden. Het zou zo moeten zijn dat een prediker enkel zou verkondigen wat de Heere Zelf hem op het hart bond, stelde hij.

Nu vind ik dat zeer rechtzinnig klinken. Eigenlijk krijg ik er geen spelt tussen.. Alleen kom ik een beetje in het nauw als ik dan de hedendaagse dominees hun 'boekenwijsheid' hoor uitdragen vanaf de kansel. Hoe moet ik dat nu interpreteren? Als gestolen wijsheden? Of juist als nuttig voor de rechte prediking? Als teken van geesteloosheid van deze tijd?

Als er op dit forum al eens over gesproken is hoor ik het graag!
Ik las pas nog een stukje, of hoorde het in een preek, hetzelfde. Een preek moet als het ware op de kansel worden geboren onder de inwachting en leiding van de Heilige Geest.
Niet dat een dominee een preek niet moet bestuderen, nee verre daarvan! Maar een compleet uitgeschreven preek voorlezen, dan lijkt er me iets mis. We hebben wel eens preken gehoord van bepaalde dominees die tot op de punt en komma, kopieën waren. Dan spreekt zó'n predikant niet, maast leest. En ik dacht ook dat er in het Woord stond: Predik het Evangelie! Niet leest het Evangelie. Dat laatste is voor noodgevallen: De leesdienst, en dat kan wel een gezegende uitwerking hebben.

Verder kan boekenwijsheid gevaarlijk zijn. Ik heb oude christenen gekend die bestreden werden: Ken ik het nu uit de boeken of heb ik dat zelf van God geleerd. Dat zal zeker wel openbaar komen, en dat gebeurde ook, maar daar kan een mens wel een door bestreden worden.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Online
DDD
Berichten: 28484
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Boekenwijsheid predikanten

Bericht door DDD »

Voor de meeste mensen is het verstandig als zij zich niet teveel op zichzelf, maar ook op de gedachten van anderen oriënteren. En ik zie niet in wat er mis mee is als een predikant zijn preken geheel uitschrijft. Het zou de preken met minstens een kwartier kunnen bekorten, zonder dat er één gedachte minder aan de orde komt.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Boekenwijsheid predikanten

Bericht door -DIA- »

DDD schreef:Voor de meeste mensen is het verstandig als zij zich niet teveel op zichzelf, maar ook op de gedachten van anderen oriënteren. En ik zie niet in wat er mis mee is als een predikant zijn preken geheel uitschrijft. Het zou de preken met minstens een kwartier kunnen bekorten, zonder dat er één gedachte minder aan de orde komt.
Uitschrijven is niets tegen. Maar het voorlezen vind ik niet goed.
Een bekende predikant zei eens van boeken die van hem verschenen, ik zeg het nu met eigen woorden: De preken worden persklaar gemaakt door iemand die mij goed kent en weet wat ik bedoel te zeggen. Hij merkte toen ook op dat in de preken niet altijd gesproken werd hetgeen alleen overdacht was, maar, en nu zijn uitdrukking: Het gebeurt wel dat er wel eens water onder het scheepje komt. Begrijpt u het? Dat kan dus in feite niet bij een uitgeschreven voorgelezen preek.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Boekenwijsheid predikanten

Bericht door Ditbenik »

-DIA- schreef:
DDD schreef:Voor de meeste mensen is het verstandig als zij zich niet teveel op zichzelf, maar ook op de gedachten van anderen oriënteren. En ik zie niet in wat er mis mee is als een predikant zijn preken geheel uitschrijft. Het zou de preken met minstens een kwartier kunnen bekorten, zonder dat er één gedachte minder aan de orde komt.
Uitschrijven is niets tegen. Maar het voorlezen vind ik niet goed.
Een bekende predikant zei eens van boeken die van hem verschenen, ik zeg het nu met eigen woorden: De preken worden persklaar gemaakt door iemand die mij goed kent en weet wat ik bedoel te zeggen. Hij merkte toen ook op dat in de preken niet altijd gesproken werd hetgeen alleen overdacht was, maar, en nu zijn uitdrukking: Het gebeurt wel dat er wel eens water onder het scheepje komt. Begrijpt u het? Dat kan dus in feite niet bij een uitgeschreven voorgelezen preek.
Ja, dat kan ook bij een uitgeschreven preek. Dat een predikant op de kansel merkt dat de Heilige Geest er in mee komt en het Woord kracht doet. Je moet niet proberen de Heilige Geest te binden aan je eigen gedachten en meningen. De Heilige Geest maakt gebruik van mensen met hun gaven en tekorten. De ene predikant kan uit zijn hoofd preken, de andere schrijft 'm vooraf uit. Als de preek op de preekstoel moet ontstaan, is dat eerder een teken van luiheid of tijdgebrek dan van afhankelijk studeren op de Schriften. Dat maken we nog erger door dat met vrome verhalen goed te gaan praten.
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Boekenwijsheid predikanten

Bericht door ejvl »

coco schreef:Hierbij een vraag waar ik al even m'n gedachten over laat gaan. De meeste dominees van welk kerkverband dan ook hebben kasten vol boeken staan waaruit ze ook ongetwijfeld weleens wat mee de kansel op nemen. Nu hoorde ik pas van een zeker gerespecteerde oudvader ( de naam is me ontschoten, ik meen dat het een Engelse was) dat hij tamelijk afwijzend stond tegenover ambtsbroeders die hun wijsheid uit de boeken haalden. Het zou zo moeten zijn dat een prediker enkel zou verkondigen wat de Heere Zelf hem op het hart bond, stelde hij.

Nu vind ik dat zeer rechtzinnig klinken. Eigenlijk krijg ik er geen spelt tussen.. Alleen kom ik een beetje in het nauw als ik dan de hedendaagse dominees hun 'boekenwijsheid' hoor uitdragen vanaf de kansel. Hoe moet ik dat nu interpreteren? Als gestolen wijsheden? Of juist als nuttig voor de rechte prediking? Als teken van geesteloosheid van deze tijd?

Als er op dit forum al eens over gesproken is hoor ik het graag!
Zoals de DKO stelt, behoord een predikant goed geschoold te zijn en een gedegen opleiding gehad te hebben. Dat betekent ook dat veel zaken die hij verkondigd, uit boeken komen, zaken die praktisch geleerd zijn.

Het behoord natuurlijk niet zo te zijn dat een predikant zaken gaat preken die kopieën zijn van bekeringsgeschiedenissen, of gelezen bevindelijkheid, in zoverre heeft deze oudvader natuurlijk gelijk. Maar, hedendaags gesproken, lijkt het mij niet goed als een predikant geen verklaringen erbij zou pakken van bijvoorbeeld Henry of Dachsel ,of andere naslagwerken.

Het moet een combinatie zijn. Enerzijds prediken wat de Heere geeft te spreken, anderzijds ook studeren in geschiedenissen, verklaringen, grondtalen, oudvaders, en dergelijken, en dit ook meenemen de preekstoel op.
Hendrien
Berichten: 1328
Lid geworden op: 01 mar 2012, 17:44

Re: Boekenwijsheid predikanten

Bericht door Hendrien »

Ik vind dat een predikant zeker vooral Gods Woord moet bestuderen, maar ook alle andere boeken van Gods kinderen en knechten. Als iemand licht van de Heilige Geest mag ontvangen over een bepaald tekstgedeelte, is het toch goed om dit met anderen te delen? Als een predikant wat (bijna) citeert, moet hij wel de bron vermelden. Een dominee mag van mij best een groot deel van de preek "voorlezen". Als het goed is, wordt de preek tijdens de voorbereiding geboren, onder leiding van de Heilige Geest. En niet pas op de kansel. En ik vind het ook belangrijk dat Bijbelteksten wel juist geciteerd worden tijdens de preek! en dat is soms niet zo, als er helemaal uit het hoofd gepreekt wordt.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Boekenwijsheid predikanten

Bericht door eilander »

Ditbenik schreef:De ene predikant kan uit zijn hoofd preken, de andere schrijft 'm vooraf uit. Als de preek op de preekstoel moet ontstaan, is dat eerder een teken van luiheid of tijdgebrek dan van afhankelijk studeren op de Schriften. Dat maken we nog erger door dat met vrome verhalen goed te gaan praten.
Hier ben ik het volledig mee eens. Het geloof wordt gewerkt door het gehoor, en dus door de prediking. Dat brengt voor de predikanten een hoge verantwoordelijkheid met zich mee. Dan mag toch de voorbereiding niet het sluitstuk zijn, zoals tot in interviews met de krant wordt toegegeven?!
Diakonos
Berichten: 61
Lid geworden op: 02 mei 2017, 16:35

Re: Boekenwijsheid predikanten

Bericht door Diakonos »

coco schreef:Hierbij een vraag waar ik al even m'n gedachten over laat gaan. De meeste dominees van welk kerkverband dan ook hebben kasten vol boeken staan waaruit ze ook ongetwijfeld weleens wat mee de kansel op nemen. Nu hoorde ik pas van een zeker gerespecteerde oudvader ( de naam is me ontschoten, ik meen dat het een Engelse was) dat hij tamelijk afwijzend stond tegenover ambtsbroeders die hun wijsheid uit de boeken haalden. Het zou zo moeten zijn dat een prediker enkel zou verkondigen wat de Heere Zelf hem op het hart bond, stelde hij.

Nu vind ik dat zeer rechtzinnig klinken. Eigenlijk krijg ik er geen spelt tussen.. Alleen kom ik een beetje in het nauw als ik dan de hedendaagse dominees hun 'boekenwijsheid' hoor uitdragen vanaf de kansel. Hoe moet ik dat nu interpreteren? Als gestolen wijsheden? Of juist als nuttig voor de rechte prediking? Als teken van geesteloosheid van deze tijd?

Als er op dit forum al eens over gesproken is hoor ik het graag!
Ter aanvulling op dit verhaal is aan te bevelen om kennis te nemen van de stukken 'nadenken over de prediking' momenteel in de Saambinder in een aantal afleveringen door ds. de Heer. Zeer lezenswaardig met betrekking tot deze onderwerpen..
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Boekenwijsheid predikanten

Bericht door eilander »

coco schreef:Hierbij een vraag waar ik al even m'n gedachten over laat gaan. De meeste dominees van welk kerkverband dan ook hebben kasten vol boeken staan waaruit ze ook ongetwijfeld weleens wat mee de kansel op nemen. Nu hoorde ik pas van een zeker gerespecteerde oudvader ( de naam is me ontschoten, ik meen dat het een Engelse was) dat hij tamelijk afwijzend stond tegenover ambtsbroeders die hun wijsheid uit de boeken haalden. Het zou zo moeten zijn dat een prediker enkel zou verkondigen wat de Heere Zelf hem op het hart bond, stelde hij.

Nu vind ik dat zeer rechtzinnig klinken. Eigenlijk krijg ik er geen spelt tussen.. Alleen kom ik een beetje in het nauw als ik dan de hedendaagse dominees hun 'boekenwijsheid' hoor uitdragen vanaf de kansel. Hoe moet ik dat nu interpreteren? Als gestolen wijsheden? Of juist als nuttig voor de rechte prediking? Als teken van geesteloosheid van deze tijd?

Als er op dit forum al eens over gesproken is hoor ik het graag!
Ik meen dat het Huntington was die zijn boeken 'dodemanshersenen' noemde. Wellicht was bovenstaande de achtergrond van die benaming.
Het lijkt mij alleen maar aan te bevelen dat een predikant kennis neemt van wat grote mannen Gods over een bepaalde tekst hebben geschreven. Ik geloof dat het juist een heel groot voorrecht is dat we zo'n rijke schat aan nagelaten geschriften hebben.
Het moet natuurlijk ook weer niet zo zijn dat je alleen maar citaten hoort uit die geschriften. Oude en nieuwe dingen voortbrengen...
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Boekenwijsheid predikanten

Bericht door Herman »

Het is vrij simpel. God spreekt door Zijn Woord en door de prediking van Zijn Woord. Dus als een dominee Gods stem wil verstaan zal hij eerst het Woord én de prediking in neergeschreven vorm tot zich moeten nemen voordat hij Gods stem kan verstaan.

En daarvoor heeft hij veel boeken nodig, net zoveel (of ietsjes meer) als wij op zondag verschillende predikanten hebben.

Tja, en ze hebben ook wat trekjes die we kunnen rangschikken onder bibliofiel.
CvdW
Berichten: 2928
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Boekenwijsheid predikanten

Bericht door CvdW »

coco schreef:Hierbij een vraag waar ik al even m'n gedachten over laat gaan. De meeste dominees van welk kerkverband dan ook hebben kasten vol boeken staan waaruit ze ook ongetwijfeld weleens wat mee de kansel op nemen. Nu hoorde ik pas van een zeker gerespecteerde oudvader ( de naam is me ontschoten, ik meen dat het een Engelse was) dat hij tamelijk afwijzend stond tegenover ambtsbroeders die hun wijsheid uit de boeken haalden. Het zou zo moeten zijn dat een prediker enkel zou verkondigen wat de Heere Zelf hem op het hart bond, stelde hij.

Nu vind ik dat zeer rechtzinnig klinken. Eigenlijk krijg ik er geen spelt tussen.. Alleen kom ik een beetje in het nauw als ik dan de hedendaagse dominees hun 'boekenwijsheid' hoor uitdragen vanaf de kansel. Hoe moet ik dat nu interpreteren? Als gestolen wijsheden? Of juist als nuttig voor de rechte prediking? Als teken van geesteloosheid van deze tijd?

Als er op dit forum al eens over gesproken is hoor ik het graag!
51 En Jezus zeide tot hen: Hebt gij dit alles verstaan? Zij zeiden tot Hem: Ja Heere.
52 En Hij zeide tot hen: Daarom, een iegelijk schriftgeleerde, 40in het Koninkrijk der hemelen onderwezen, is gelijk een heer des huizes, die uit zijn 41schat nieuwe en oude dingen voortbrengt.
40 Of: tot; dat is, een verstandig en geoefend man in de Schrift, een leraar, gelijk Ezra was. Zie Ezra 7:6, 11.
41 Of: voorraad.

Als het goed is worden er lijnen getrokken vanuit het Oude Testament naar het Nieuwe Testament en dan naar het heden.
Het is voor een luisteraar goed om te horen dat de lijn vanuit Gods Woord - Reformatie vastgehouden wordt.
Dus de kanttekeningen citeren en Calvijn citeren moet niet gezien worden als gestolen wijsheden, maar dat we juist staan in die lijn. Hiermee krijgt men juist een rechte prediking die naar Gods Woord is.
Is het een teken van geesteloosheid van deze tijd? Het afwijken is juist een teken van geesteloosheid.

Laatst boekje gelezen over 'order des heils' geschreven door ds. A. Sch.. Hierin staat zoals geleerd wordt binnen de GG, maar is dat de lijn van OT / NT / Kanttekeningen / Reformatie?

Hierbij denk ik aan de tekst:
12 cMaar 23de huurling en die geen herder is, wiens de schapen niet eigen zijn, ziet den wolf komen, en verlaat de schapen, en vliedt; en de wolf grijpt ze en verstrooit de schapen.
c Zach. 11:16.
23 Dat is, die de schapen hoedt, alleen of voornamelijk ziende op het tijdelijke loon, en niet op de behoudenis en het welvaren der schapen, Ez. 34:2, 3, 8.

13 En de huurling vliedt, overmits hij een huurling is, 24en heeft geen zorg voor de schapen.
24 Dat is, zorgt meer voor zichzelven dan voor de schapen.

14 Ik ben de goede Herder; en dIk ken 25de Mijnen en word van de Mijnen gekend.
d 2 Tim. 2:19.
25 Namelijk schapen, dat is, Mijn uitverkoren gelovigen.

15 eGelijkerwijs de Vader Mij kent, 26alzo ken Ik ook den Vader; en Ik 27stel Mijn leven voor de schapen.
e Matth. 11:27. Luk. 10:22. Joh. 6:46; 7:29.
26 Of: en Ik den Vader ken.
27 Gr. Mijn ziel, dat is, zal haast Mijn leven voor hen in den dood overgeven, Matth. 20:28.

16 Ik heb nog 28andere schapen, die van dezen 29stal niet zijn; deze moet Ik ook toebrengen; en zij zullen Mijn 30stem horen, fen het zal worden één 31kudde en één Herder.
28 Namelijk de uitverkorenen uit de heidenen.
29 Namelijk van de Joodse gemeente, Joh. 11:51, 52.
30 Dat is, leer, van de apostelen en andere getrouwe dienaars des Woords hun voorgedragen.
f Ez. 37:22.
31 Dat is, één gemeente, bestaande beide uit Joden en heidenen, Ef. 2:13, 14.
coco
Berichten: 357
Lid geworden op: 27 mei 2016, 06:00

Re: Boekenwijsheid predikanten

Bericht door coco »

Bedankt voor de reacties tot nu toe!

Interessant om de meningen hieromtrent te lezen.
:hi
coco
Berichten: 357
Lid geworden op: 27 mei 2016, 06:00

Re: Boekenwijsheid predikanten

Bericht door coco »

eilander schreef:
coco schreef:Hierbij een vraag waar ik al even m'n gedachten over laat gaan. De meeste dominees van welk kerkverband dan ook hebben kasten vol boeken staan waaruit ze ook ongetwijfeld weleens wat mee de kansel op nemen. Nu hoorde ik pas van een zeker gerespecteerde oudvader ( de naam is me ontschoten, ik meen dat het een Engelse was) dat hij tamelijk afwijzend stond tegenover ambtsbroeders die hun wijsheid uit de boeken haalden. Het zou zo moeten zijn dat een prediker enkel zou verkondigen wat de Heere Zelf hem op het hart bond, stelde hij.

Nu vind ik dat zeer rechtzinnig klinken. Eigenlijk krijg ik er geen spelt tussen.. Alleen kom ik een beetje in het nauw als ik dan de hedendaagse dominees hun 'boekenwijsheid' hoor uitdragen vanaf de kansel. Hoe moet ik dat nu interpreteren? Als gestolen wijsheden? Of juist als nuttig voor de rechte prediking? Als teken van geesteloosheid van deze tijd?

Als er op dit forum al eens over gesproken is hoor ik het graag!
Ik meen dat het Huntington was die zijn boeken 'dodemanshersenen' noemde. Wellicht was bovenstaande de achtergrond van die benaming.
Het lijkt mij alleen maar aan te bevelen dat een predikant kennis neemt van wat grote mannen Gods over een bepaalde tekst hebben geschreven. Ik geloof dat het juist een heel groot voorrecht is dat we zo'n rijke schat aan nagelaten geschriften hebben.
Het moet natuurlijk ook weer niet zo zijn dat je alleen maar citaten hoort uit die geschriften. Oude en nieuwe dingen voortbrengen...
Ja, het zou idd Huntington weleens kunnen zijn geweest! :super
:hi
Curie
Berichten: 130
Lid geworden op: 27 mei 2015, 11:07

Re: Boekenwijsheid predikanten

Bericht door Curie »

coco schreef:
eilander schreef:
coco schreef:Hierbij een vraag waar ik al even m'n gedachten over laat gaan. De meeste dominees van welk kerkverband dan ook hebben kasten vol boeken staan waaruit ze ook ongetwijfeld weleens wat mee de kansel op nemen. Nu hoorde ik pas van een zeker gerespecteerde oudvader ( de naam is me ontschoten, ik meen dat het een Engelse was) dat hij tamelijk afwijzend stond tegenover ambtsbroeders die hun wijsheid uit de boeken haalden. Het zou zo moeten zijn dat een prediker enkel zou verkondigen wat de Heere Zelf hem op het hart bond, stelde hij.

Nu vind ik dat zeer rechtzinnig klinken. Eigenlijk krijg ik er geen spelt tussen.. Alleen kom ik een beetje in het nauw als ik dan de hedendaagse dominees hun 'boekenwijsheid' hoor uitdragen vanaf de kansel. Hoe moet ik dat nu interpreteren? Als gestolen wijsheden? Of juist als nuttig voor de rechte prediking? Als teken van geesteloosheid van deze tijd?

Als er op dit forum al eens over gesproken is hoor ik het graag!
Ik meen dat het Huntington was die zijn boeken 'dodemanshersenen' noemde. Wellicht was bovenstaande de achtergrond van die benaming.
Het lijkt mij alleen maar aan te bevelen dat een predikant kennis neemt van wat grote mannen Gods over een bepaalde tekst hebben geschreven. Ik geloof dat het juist een heel groot voorrecht is dat we zo'n rijke schat aan nagelaten geschriften hebben.
Het moet natuurlijk ook weer niet zo zijn dat je alleen maar citaten hoort uit die geschriften. Oude en nieuwe dingen voortbrengen...
Ja, het zou idd Huntington weleens kunnen zijn geweest! :super
Ik herinner me uit één van de boeken van Huntington (of was het Warburton?), dat hij zo graag boeken wilde hebben om te kunnen studeren en om preken voor bereiden. Maar goed, Huntington had geen boeken en gedurende een groot gedeelte van zijn leven geen cent te makken. Daarom ging hij naar een welgestelde en welgezinde vriend, waarvan hij dacht dat die hem voor dat doel wel de nodige middelen zou geven.
Hij kreeg echter nul op het rekest, met de mededeling dat hij geen boekenwijsheid nodig had, maar diende te preken in afhankelijkheid van de bediening van de Geest. En nog wat opmerkingen in die trant, die ik niet meer kan herinneren.
Plaats reactie