De naam van God

Gebruikersavatar
Dallan
Berichten: 12
Lid geworden op: 04 Nov 2009, 20:04
Locatie: Wenen

De naam van God

Berichtdoor Dallan » 23 Okt 2013, 19:24

Gij zult den naam des HEEREN uws Gods niet ijdellijk gebruiken; want de HEERE zal niet onschuldig houden, die Zijn naam ijdellijk gebruikt.

In andere Talen (en ook in de joodse gemeenschap) wordt in plaats van "HEERE" "Ewige" gebruikt. Calvijn gebruikte in deze zin ook "de Ewige"

Frans: Tu n'utiliseras pas le nom de l'Eternel ton Dieu pour tromper.

Als kind al was dit vreemd voor me en ook de grootouders gebruikten in plaats van "HEERE", "de Almachtige" of de "Goedertierene" enz.

Hoe ziet u dit in Nederland? Is het niet beter, zoals de Joden dit doen, het begrip "de Ewige" te gebruiken.
Jezus Christus is het licht der wereld
Zijn dood verkondigen wij
Zijn verrijzenis prijzen wij
tot Hij komt in heerlijkheid

Zonderling
Berichten: 4285
Lid geworden op: 19 Nov 2005, 13:31

Re: De naam van God

Berichtdoor Zonderling » 23 Okt 2013, 19:30

Dallan schreef:Gij zult den naam des HEEREN uws Gods niet ijdellijk gebruiken; want de HEERE zal niet onschuldig houden, die Zijn naam ijdellijk gebruikt.

In andere Talen (en ook in de joodse gemeenschap) wordt in plaats van "HEERE" "Ewige" gebruikt. Calvijn gebruikte in deze zin ook "de Ewige"

Frans: Tu n'utiliseras pas le nom de l'Eternel ton Dieu pour tromper.

Als kind al was dit vreemd voor me en ook de grootouders gebruikten in plaats van "HEERE", "de Almachtige" of de "Goedertierene" enz.

Hoe ziet u dit in Nederland? Is het niet beter, zoals de Joden dit doen, het begrip "de Ewige" te gebruiken.


Beste Dallan,

De oude Joodse gewoonte was om in plaats van de Verbondsnaam JHWH (welke Naam al sinds de Babylonische ballingschap niet meer uitgesproken wordt naar het schijnt) de naam Adonaj (Heere) te gebruiken. Deze Joodse traditie stamt al uit de tijd van vóór het Nieuwe Testament en is in de vroege middeleeuwen in de Hebreeuwse tekst vastgelegd door de toevoeging van klinkertekens door de joodse rabbijnen die zich hiermee bezighielden (masoreten). Ook in het Nieuwe Testament zien we het gebruik van de Naam Adonaj (Heere) terug: in de uit het Oude Testament geciteerde teksten vinden we in het Grieks namelijk: Kurios (Heere). In Nederland is ervoor gekozen om deze zeer oude gewoonte - die dus ook in het Nieuwe Testament zelf tot uitdrukking komt - eveneens te volgen in de vertaling van het Oude Testament.

Daarmee wordt overigens een andere opvatting hierover, zoals de vertaling met 'de Eeuwige' niet afgewezen.

-DIA-
Berichten: 19701
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: De naam van God

Berichtdoor -DIA- » 23 Okt 2013, 20:25

Verder wordt de Naam, tegen alle normen in, aangepast aan de veranderende spelling... Iets om over na te denken.
Vooral na de jaren '50, en met name vanaf de jaren '60, ziet men in de modernere geloofsgroepen
de Naam gespeld als Here, of nog verder vereenvoudigd: Heer.
In dit geval lijkt het erop of men de Naam niet meer als Naam erkent. Want zo handelt men toch
zelfs niet met menselijke namen?
AUB GEEN PB MEER. DRIE MAPPEN ZIJN VOL EN HEEL VEEL AL MOETEN VERWIJDEREN...

Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 3184
Lid geworden op: 05 Feb 2008, 16:49

Re: De naam van God

Berichtdoor Johann Gottfried Walther » 23 Okt 2013, 20:41

Er staat toch J(a)hw(e)h,
dan is het meest logische die naam te gebruiken.

HEERE is toch wel heel bekend en gewoon.
Al mag men best soms de achtergrond daarvan doorgeven en uitleggen aan kinderen en jongeren.

Hier in Nederland, weet ik eigenlijk heden ten dagen alleen dat vrijzinnige en uiterst linkse predikanten spreken over "de eeuwige".
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"

Gebruikersavatar
Marco
Berichten: 2888
Lid geworden op: 31 Jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: De naam van God

Berichtdoor Marco » 23 Okt 2013, 21:01

-DIA- schreef:Verder wordt de Naam, tegen alle normen in, aangepast aan de veranderende spelling... Iets om over na te denken.
Vooral na de jaren '50, en met name vanaf de jaren '60, ziet men in de modernere geloofsgroepen
de Naam gespeld als Here, of nog verder vereenvoudigd: Heer.
In dit geval lijkt het erop of men de Naam niet meer als Naam erkent. Want zo handelt men toch
zelfs niet met menselijke namen?

Welke normen?

Als je deze Naam vertaalt, is dat op zich een keuze. En die keuze ligt niet per definitie vast, omdat de HH statenvertalers ooit een bepaalde keuze gemaakt hebben.

en dan is het altijd nog HEER of HERE..

Gebruikersavatar
Tiberius
Moderator
Berichten: 23603
Lid geworden op: 12 Jan 2006, 10:49
Locatie: 127.0.0.1

Re: De naam van God

Berichtdoor Tiberius » 23 Okt 2013, 22:17

Heere of HEERE, is de regel hier op het forum.

Gebruikersavatar
Marco
Berichten: 2888
Lid geworden op: 31 Jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: De naam van God

Berichtdoor Marco » 23 Okt 2013, 22:25

Tiberius schreef:Heere of HEERE, is de regel hier op het forum.

Dat klopt; en er is niets mis mee. Daarmee is echter niet gezegd dat andere spellingsvormen of het gebruik van een andere naam fout is.

Gebruikersavatar
Desiree
Berichten: 1867
Lid geworden op: 09 Dec 2006, 20:10

Re: De naam van God

Berichtdoor Desiree » 23 Okt 2013, 22:35

Als je zelf tot de Heere spreekt, mag je jezelf zijn. Dan denk ik echt niet aan 1 of 2 e's. Maar de naam Eeuwige zal ik niet snel zeggen omdat die naam zo ver weg klinkt. Alsof ik de Heere helemaal niet ken. Maar dat zal ws cultuur-/ kerkelijke stroming gebonden zijn.

Maar het is fijn als je met mensen spreekt, je dezelfde taal / naam gebruikt. Dus ik zou me aanpassen aan waar je bent, tot zover dat verstandig is.

Ik heb hier een boek vol namen van de Heere God. Het is heel interessant om dat eens te lezen. Het is van Ann Spangler, Een leidraad voor elke dag. Dus een dagboek. Het heet: Gods Namen, jouw gebed.
We moeten ons niet alleen in God verblijden om wat we van Hem ontvangen hebben en nog dagelijks ontvangen,
maar ook om wat Hij beloofd heeft en wat we nog van Hem hopen te ontvangen.

Matthew Henry



Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 16702
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: De naam van God

Berichtdoor Mara » 23 Okt 2013, 22:46

De naam Eeuwige hoorde ik voor het eerst gebruiken tijdens de rouwdienst van prinses Juliana.
Ik vermoed dat deze naam gebruikt wordt, omdat het onzijdig is, dus niet mannelijk noch vrouwelijk.
Er is immers ook een discussie aan de gang of God als Hij aangeduid moet worden.
Vreselijk.
Ik zal deze naam dus nooit gebruiken.
Twijfel nooit in het donker aan wat God je in het licht liet zien.

Fjodor
Berichten: 2922
Lid geworden op: 11 Jun 2009, 23:13

Re: De naam van God

Berichtdoor Fjodor » 24 Okt 2013, 00:18

Tiberius schreef:Heere of HEERE, is de regel hier op het forum.

Waar staat dat?
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer

Gebruikersavatar
jakobmarin
Berichten: 3481
Lid geworden op: 04 Aug 2004, 13:42

Re: De naam van God

Berichtdoor jakobmarin » 24 Okt 2013, 11:21

Heere of HEERE zijn geen namen maar (aanspreek)titels.
Dat dit eigenlijk 'Heer' hoort te zijn, zie je ook aan de titels die gebruikt worden in andere talen (Lord, Monsieur, Herr).

Plus dat ik het ergens onterecht vind dat je Gods Naam 'Jahweh' (of Jehovah) vertaald met de titel 'De HEERE'.
Zie ook de kanttek, waar dan staat: de HEERE, Hebreeuws, Jehovah; dat is de eeuwige, zelfstandige, onveranderlijke God.
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.

ejvl
Berichten: 4337
Lid geworden op: 06 Jun 2011, 11:15

Re: De naam van God

Berichtdoor ejvl » 24 Okt 2013, 11:31

Tiberius schreef:Heere of HEERE, is de regel hier op het forum.

Heer toch ook?
Tenminste, de naam Heere komt niet voor in 1773 en die wordt toch met enige regelmaat geciteerd.

-DIA-
Berichten: 19701
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: De naam van God

Berichtdoor -DIA- » 24 Okt 2013, 11:38

ejvl schreef:
Tiberius schreef:Heere of HEERE, is de regel hier op het forum.

Heer toch ook?
Tenminste, de naam Heere komt niet voor in 1773 en die wordt toch met enige regelmaat geciteerd.


Dat de Naam HEER in de berijming van 1773 voorkomt lijkt me ook een zaak van die
tijd te zijn, de opkomst van de Verlichting
Je ziet trouwens dat de GBS de Naam in de Psalmen heeft voorzien van een apostrof.

De Naam HEERE is wel degelijk als een eigennaam bedoeld, alleen we schrijven het in
het Nederlands. Stel dat je Van den Broek heet, dan pas je normaal hesproken de spelling
van een eigennaam toch niet aan, dus niet Van de broek.
AUB GEEN PB MEER. DRIE MAPPEN ZIJN VOL EN HEEL VEEL AL MOETEN VERWIJDEREN...

Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 14533
Lid geworden op: 10 Apr 2004, 09:37

Re: De naam van God

Berichtdoor Hendrikus » 24 Okt 2013, 11:50

ejvl schreef:
Tiberius schreef:Heere of HEERE, is de regel hier op het forum.

Heer toch ook?
Tenminste, de naam Heere komt niet voor in 1773 en die wordt toch met enige regelmaat geciteerd.

De berijmers van 1773 hebben zelfs zeer bewust het woord Heere vermeden. Het moést Heer zijn.
Sprekend voorbeeld is Psalm 25: wat was er makkelijker geweest dan "Heere, maak mij Uwe wegen..."?
De stoplap "ai" moest worden ingevoegd omdat men per se Heer wilde schrijven.
De apostrofjes van de GBS zijn bepaald lachwekkend: ze willen het nog beter weten dan de oorspronkelijke dichters...
~~Soli Deo Gloria~~

-DIA-
Berichten: 19701
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: De naam van God

Berichtdoor -DIA- » 24 Okt 2013, 11:54

Hendrikus schreef:
ejvl schreef:
Tiberius schreef:Heere of HEERE, is de regel hier op het forum.

Heer toch ook?
Tenminste, de naam Heere komt niet voor in 1773 en die wordt toch met enige regelmaat geciteerd.

De berijmers van 1773 hebben zelfs zeer bewust het woord Heere vermeden. Het moést Heer zijn.
Sprekend voorbeeld is Psalm 25: wat was er makkelijker geweest dan "Heere, maak mij Uwe wegen..."?
De stoplap "ai" moest worden ingevoegd omdat men per se Heer wilde schrijven.
De apostrofjes van de GBS zijn bepaald lachwekkend: ze willen het nog beter weten dan de oorspronkelijke dichters...


Je ziet dan ook dan mensen als ds. van der Groe toentertijd moeite hadden met deze
berijming. Diezelfde bezwaren van toen zijn gebleven. Maar we mogen ook niet ontkennen
dat deze berijming ook veel mensen tot troost en onderwijzing is geweest.
AUB GEEN PB MEER. DRIE MAPPEN ZIJN VOL EN HEEL VEEL AL MOETEN VERWIJDEREN...


Terug naar “Theologie - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten