Ziekenzalving, Bijbelse opdracht of RK verzinsel?

-DIA-
Berichten: 27462
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Ziekenzalving, Bijbelse opdracht of RK verzinsel?

Berichtdoor -DIA- » 03 Mei 2012, 11:59

Zita schreef:
-DIA- schreef:
J.C. Philpot schreef:Ikzelf geloof dat het in Jacobus 5 niet om een bijzondere gave van genezing gaat, maar om een handeling die blijkens de tekst door alle ouderlingen gedaan kon worden. De visie dat deze opdracht alleen voor de begintijd van de kerk was, kan ik niet onderschrijven.

Een zieke die ouderlingen laat komen, die zijn of haar zonden belijd, gezalft word en gebed ontvangt. Waarbij het belangrijkste is het gelovige gebed, waar God ook beloften aan verbind. Verder geen wondermiddel of iets dergelijks. Ik zou het mooi vinden als de mogelijk tot ziekenzalving er zou zijn in de reformatorische gezinte, en zou hier als ik ziek zou zijn en als deze mogelijkheid er was zeker gebruik van maken.

Verder heb ik een afkeer en argwaan ten opzichte van charismatische genezingsdiensten, en zie het Rooms Katholieke sacrament van het laatste oliesel als een verworden fenomeen wat niets meer met Jacobus 5 te maken heeft. Helaas heeft de reformatie volgens mij in dit opzicht echter het kind met het badwater weggegooit, begrijpelijk omdat ze de extremen zagen van de RKK en de radicale groepen onder de Dopersen.

Ik geloof dat we echt wonderen mogen verwachten op het gebed!


En er gebeuren ook wonderen op het gebed. Een ouderling die aan het ziekbed van een ernstig zieke een gebed deed, en voelde dat zijn gebed was verhoord.... Maar daar kwam de duivel wel op af. Toen hij thuis kwam ging er een merkbare trilling door het huis, dat de dakpannen rammelden op het dak. Het werd opgemerkt, ook door onbekeerden... Een getuigenis van Boven dat zijn gebed was gehoord, en ook verhoord zou worden. De duivel moest vluchten. De vrouw is tegen alle verwachting in genezen.
Ook meer dergelijke zaken zijn bekend. Mensen die een huis waar een gezelschap was zagen bewegen. Dat doet me dan denken aan het Bijbelse gegeven "dat het huis waarin zij zaten bewogen werd". Ik weet wel dat dit tegenwoordig als verzinsels wordt afgedaan, maar zulke dingen zijn wel gebeurd. Men kan er vandaag de dag niets meer mee, en daarom verwerpt men het maar als een soort bijgeloof of superstitie.

Ik wil je verhaal best laten staan, Dia, maar tegelijkertijd moeten we m.i. wel vasthouden dat de Heere spreekt door het Woord. Dáár vinden we Zijn getuigenissen in, niet in rammelende dakpannen.


Maar hier gaat het ook niet om de gewone opennbaring. De openbaring van God aan de mens is te vinden in de Schrift. Maar soms wil de God van die Schrift wel eens extra getuigenis geven aan wat Hij werkt. Hier zijn op dit forum al veel mensen over gestruikeld. Wel te begrijpen hoor, want de tijd waarin wij leven is duister en geestelijk zeer arm. Maar daarmee is God niet arm of minder machtig geworden. Maar blijf wel in het oog houden dat dit bijzondere getuigenissen van God zijn, en niet de normale. We kunnen het ook extraordinaire tekenen of getuigenissen noemen. Ik bedoel dit: Je bidt een gebed, en je verwacht een teken of woord uit de hemel. Zo is het niet.
.......

Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5738
Lid geworden op: 24 Nov 2005, 14:55

Re: Ziekenzalving, Bijbelse opdracht of RK verzinsel?

Berichtdoor freek » 03 Mei 2012, 13:50

Gian schreef:Tekenen en wonderen horen bij de zichtbare dingen van het Koninkrijk. Omdat het Koninkrijk nu verborgen is heeft ziekenzalving nu geen bijzondere betekenis, althans niet meer dan de overdrachtelijke betekenis voor de gelovige die geestelijk ziek of zwak is. Dat sluit overigens een uitzondering niet uit. Wie zou durven zeggen dat God dit nu niet kan doen.
Straks als het Koninkrijk zich op aarde vestigt zullen deze dingen er weer bij horen.
De ziekenzalving staat dan ook in de brief van Jakobus, een brief die veel meer met het toekomstige Koninkrijk van God op aarde te maken heeft, dan met het hemelse Koninkrijk (Gemeente).


Dit is net zo'n ingewikkelde redenering als de traditioneel-reformatorische (à la Calvijn, zeg maar).
Ik vind wat dr. Mart-Jan Paul hierover schrijft aannemelijker.

Germanicus
Berichten: 714
Lid geworden op: 10 Jul 2010, 11:10

Re: Ziekenzalving, Bijbelse opdracht of RK verzinsel?

Berichtdoor Germanicus » 03 Mei 2012, 15:26

freek schreef:
Gian schreef:Tekenen en wonderen horen bij de zichtbare dingen van het Koninkrijk. Omdat het Koninkrijk nu verborgen is heeft ziekenzalving nu geen bijzondere betekenis, althans niet meer dan de overdrachtelijke betekenis voor de gelovige die geestelijk ziek of zwak is. Dat sluit overigens een uitzondering niet uit. Wie zou durven zeggen dat God dit nu niet kan doen.
Straks als het Koninkrijk zich op aarde vestigt zullen deze dingen er weer bij horen.
De ziekenzalving staat dan ook in de brief van Jakobus, een brief die veel meer met het toekomstige Koninkrijk van God op aarde te maken heeft, dan met het hemelse Koninkrijk (Gemeente).


Dit is net zo'n ingewikkelde redenering als de traditioneel-reformatorische (à la Calvijn, zeg maar).
Ik vind wat dr. Mart-Jan Paul hierover schrijft aannemelijker.


Lastige materie, waar je gemakkelijk een verkeerde - al te menselijke succesverhalen of zelfs occult gedrag - kant mee op kunt. Theologen als dr. Paul en ds. Van Campen (Gereedschapskist van de Heilige Geest) hebben er wel mooie - en m.i. ook Bijbelse - dingen over gezegd!
REPOS AILLEURS - Hijsch uw zeilen en zoek elders de woonplaats, die voor u bestemd is, aan het firmament wenkt u de poolster van het Evangelie!
(Philips van Marnix van Sint-Aldegonde)

Erasmiaan
Berichten: 8453
Lid geworden op: 17 Okt 2005, 21:25

Re: Ziekenzalving, Bijbelse opdracht of RK verzinsel?

Berichtdoor Erasmiaan » 03 Mei 2012, 15:35

freek schreef:
Gian schreef:Tekenen en wonderen horen bij de zichtbare dingen van het Koninkrijk. Omdat het Koninkrijk nu verborgen is heeft ziekenzalving nu geen bijzondere betekenis, althans niet meer dan de overdrachtelijke betekenis voor de gelovige die geestelijk ziek of zwak is. Dat sluit overigens een uitzondering niet uit. Wie zou durven zeggen dat God dit nu niet kan doen.
Straks als het Koninkrijk zich op aarde vestigt zullen deze dingen er weer bij horen.
De ziekenzalving staat dan ook in de brief van Jakobus, een brief die veel meer met het toekomstige Koninkrijk van God op aarde te maken heeft, dan met het hemelse Koninkrijk (Gemeente).


Dit is net zo'n ingewikkelde redenering als de traditioneel-reformatorische (à la Calvijn, zeg maar).
Ik vind wat dr. Mart-Jan Paul hierover schrijft aannemelijker.

Wat zijn die van Calvijn en Paul dan?

Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 Sep 2011, 23:34

Re: Ziekenzalving, Bijbelse opdracht of RK verzinsel?

Berichtdoor Simon » 03 Mei 2012, 19:50

-DIA- schreef:
J.C. Philpot schreef:Ikzelf geloof dat het in Jacobus 5 niet om een bijzondere gave van genezing gaat, maar om een handeling die blijkens de tekst door alle ouderlingen gedaan kon worden. De visie dat deze opdracht alleen voor de begintijd van de kerk was, kan ik niet onderschrijven.

Een zieke die ouderlingen laat komen, die zijn of haar zonden belijd, gezalft word en gebed ontvangt. Waarbij het belangrijkste is het gelovige gebed, waar God ook beloften aan verbind. Verder geen wondermiddel of iets dergelijks. Ik zou het mooi vinden als de mogelijk tot ziekenzalving er zou zijn in de reformatorische gezinte, en zou hier als ik ziek zou zijn en als deze mogelijkheid er was zeker gebruik van maken.

Verder heb ik een afkeer en argwaan ten opzichte van charismatische genezingsdiensten, en zie het Rooms Katholieke sacrament van het laatste oliesel als een verworden fenomeen wat niets meer met Jacobus 5 te maken heeft. Helaas heeft de reformatie volgens mij in dit opzicht echter het kind met het badwater weggegooit, begrijpelijk omdat ze de extremen zagen van de RKK en de radicale groepen onder de Dopersen.

Ik geloof dat we echt wonderen mogen verwachten op het gebed!


En er gebeuren ook wonderen op het gebed. Een ouderling die aan het ziekbed van een ernstig zieke een gebed deed, en voelde dat zijn gebed was verhoord.... Maar daar kwam de duivel wel op af. Toen hij thuis kwam ging er een merkbare trilling door het huis, dat de dakpannen rammelden op het dak. Het werd opgemerkt, ook door onbekeerden... Een getuigenis van Boven dat zijn gebed was gehoord, en ook verhoord zou worden. De duivel moest vluchten. De vrouw is tegen alle verwachting in genezen.
Ook meer dergelijke zaken zijn bekend. Mensen die een huis waar een gezelschap was zagen bewegen. Dat doet me dan denken aan het Bijbelse gegeven "dat het huis waarin zij zaten bewogen werd". Ik weet wel dat dit tegenwoordig als verzinsels wordt afgedaan, maar zulke dingen zijn wel gebeurd. Men kan er vandaag de dag niets meer mee, en daarom verwerpt men het maar als een soort bijgeloof of superstitie.


Nou ik kan je zeggen dat ik dolblij ben dat we de tijden van bijgeloof achter ons hebben gelaten.
Stel je voor dat we weer in heksen zouden gaan geloven, die dan de brandstapel op moeten, of mensen die een ziekte doorgeven als duivelsaanbidders gaan bestempelen en dat soort middeleeuwse onzin.
ik lees dat alle apostelen , op Johannes na, gemarteld en onthoofd of gekruisigd zijn, en dat de apostelen ook gewoon ziek plachten te zijn, en of elkaar raad gaven bij maagklachten , “Gebruik wat wijn, ter wille van uw maag en uw veelvuldige ziektegevallen” schreef de apostel Paulus aan zijn geloofsgenoot Timotheus. [De Bijbel, 1 Tim. 5:23,

Zouden zelfs hun gebeden dan niet verhoord zijn?
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 22158
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Ziekenzalving, Bijbelse opdracht of RK verzinsel?

Berichtdoor Mara » 03 Mei 2012, 20:47

Simon schreef:
-DIA- schreef:
J.C. Philpot schreef:Ikzelf geloof dat het in Jacobus 5 niet om een bijzondere gave van genezing gaat, maar om een handeling die blijkens de tekst door alle ouderlingen gedaan kon worden. De visie dat deze opdracht alleen voor de begintijd van de kerk was, kan ik niet onderschrijven.

Een zieke die ouderlingen laat komen, die zijn of haar zonden belijd, gezalft word en gebed ontvangt. Waarbij het belangrijkste is het gelovige gebed, waar God ook beloften aan verbind. Verder geen wondermiddel of iets dergelijks. Ik zou het mooi vinden als de mogelijk tot ziekenzalving er zou zijn in de reformatorische gezinte, en zou hier als ik ziek zou zijn en als deze mogelijkheid er was zeker gebruik van maken.

Verder heb ik een afkeer en argwaan ten opzichte van charismatische genezingsdiensten, en zie het Rooms Katholieke sacrament van het laatste oliesel als een verworden fenomeen wat niets meer met Jacobus 5 te maken heeft. Helaas heeft de reformatie volgens mij in dit opzicht echter het kind met het badwater weggegooit, begrijpelijk omdat ze de extremen zagen van de RKK en de radicale groepen onder de Dopersen.

Ik geloof dat we echt wonderen mogen verwachten op het gebed!


En er gebeuren ook wonderen op het gebed. Een ouderling die aan het ziekbed van een ernstig zieke een gebed deed, en voelde dat zijn gebed was verhoord.... Maar daar kwam de duivel wel op af. Toen hij thuis kwam ging er een merkbare trilling door het huis, dat de dakpannen rammelden op het dak. Het werd opgemerkt, ook door onbekeerden... Een getuigenis van Boven dat zijn gebed was gehoord, en ook verhoord zou worden. De duivel moest vluchten. De vrouw is tegen alle verwachting in genezen.
Ook meer dergelijke zaken zijn bekend. Mensen die een huis waar een gezelschap was zagen bewegen. Dat doet me dan denken aan het Bijbelse gegeven "dat het huis waarin zij zaten bewogen werd". Ik weet wel dat dit tegenwoordig als verzinsels wordt afgedaan, maar zulke dingen zijn wel gebeurd. Men kan er vandaag de dag niets meer mee, en daarom verwerpt men het maar als een soort bijgeloof of superstitie.


Nou ik kan je zeggen dat ik dolblij ben dat we de tijden van bijgeloof achter ons hebben gelaten.
Stel je voor dat we weer in heksen zouden gaan geloven, die dan de brandstapel op moeten, of mensen die een ziekte doorgeven als duivelsaanbidders gaan bestempelen en dat soort middeleeuwse onzin.
ik lees dat alle apostelen , op Johannes na, gemarteld en onthoofd of gekruisigd zijn, en dat de apostelen ook gewoon ziek plachten te zijn, en of elkaar raad gaven bij maagklachten , “Gebruik wat wijn, ter wille van uw maag en uw veelvuldige ziektegevallen” schreef de apostel Paulus aan zijn geloofsgenoot Timotheus. [De Bijbel, 1 Tim. 5:23,

Zouden zelfs hun gebeden dan niet verhoord zijn?

Wat DIA beschrijft heeft niets met bijgeloof te maken. Het bestaat wel degelijk! Er zijn immers boze "krachten" in de lucht? Ik zou het maar niet onderschatten!
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

-DIA-
Berichten: 27462
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Ziekenzalving, Bijbelse opdracht of RK verzinsel?

Berichtdoor -DIA- » 04 Mei 2012, 00:33

Simon schreef:
-DIA- schreef:
J.C. Philpot schreef:Ikzelf geloof dat het in Jacobus 5 niet om een bijzondere gave van genezing gaat, maar om een handeling die blijkens de tekst door alle ouderlingen gedaan kon worden. De visie dat deze opdracht alleen voor de begintijd van de kerk was, kan ik niet onderschrijven.

Een zieke die ouderlingen laat komen, die zijn of haar zonden belijd, gezalft word en gebed ontvangt. Waarbij het belangrijkste is het gelovige gebed, waar God ook beloften aan verbind. Verder geen wondermiddel of iets dergelijks. Ik zou het mooi vinden als de mogelijk tot ziekenzalving er zou zijn in de reformatorische gezinte, en zou hier als ik ziek zou zijn en als deze mogelijkheid er was zeker gebruik van maken.

Verder heb ik een afkeer en argwaan ten opzichte van charismatische genezingsdiensten, en zie het Rooms Katholieke sacrament van het laatste oliesel als een verworden fenomeen wat niets meer met Jacobus 5 te maken heeft. Helaas heeft de reformatie volgens mij in dit opzicht echter het kind met het badwater weggegooit, begrijpelijk omdat ze de extremen zagen van de RKK en de radicale groepen onder de Dopersen.

Ik geloof dat we echt wonderen mogen verwachten op het gebed!


En er gebeuren ook wonderen op het gebed. Een ouderling die aan het ziekbed van een ernstig zieke een gebed deed, en voelde dat zijn gebed was verhoord.... Maar daar kwam de duivel wel op af. Toen hij thuis kwam ging er een merkbare trilling door het huis, dat de dakpannen rammelden op het dak. Het werd opgemerkt, ook door onbekeerden... Een getuigenis van Boven dat zijn gebed was gehoord, en ook verhoord zou worden. De duivel moest vluchten. De vrouw is tegen alle verwachting in genezen.
Ook meer dergelijke zaken zijn bekend. Mensen die een huis waar een gezelschap was zagen bewegen. Dat doet me dan denken aan het Bijbelse gegeven "dat het huis waarin zij zaten bewogen werd". Ik weet wel dat dit tegenwoordig als verzinsels wordt afgedaan, maar zulke dingen zijn wel gebeurd. Men kan er vandaag de dag niets meer mee, en daarom verwerpt men het maar als een soort bijgeloof of superstitie.


Nou ik kan je zeggen dat ik dolblij ben dat we de tijden van bijgeloof achter ons hebben gelaten.
Stel je voor dat we weer in heksen zouden gaan geloven, die dan de brandstapel op moeten, of mensen die een ziekte doorgeven als duivelsaanbidders gaan bestempelen en dat soort middeleeuwse onzin.
ik lees dat alle apostelen , op Johannes na, gemarteld en onthoofd of gekruisigd zijn, en dat de apostelen ook gewoon ziek plachten te zijn, en of elkaar raad gaven bij maagklachten , “Gebruik wat wijn, ter wille van uw maag en uw veelvuldige ziektegevallen” schreef de apostel Paulus aan zijn geloofsgenoot Timotheus. [De Bijbel, 1 Tim. 5:23,

Zouden zelfs hun gebeden dan niet verhoord zijn?


Hoe komt het toch dat hier, als dit ter sprake komt het werk van God voor duivelswerk wordt verklaard? Toen dit (enkele jaren geleden) ook door mij eens ter sprake kwam had je dezelfde soort reacties. Ik denk dat het komt omdat de historische kennis gaat ontbreken. Hier worden namelijk het rijk van de satan,en het werk van God doorelkaar gehaald, en als één zaak beschouwd. Maar lees eens historische geschiedenisen, dan merk je dat zulke dingen meer voorkwamen toen de kerk bloeide. Natuurlijk ook het rijk van de duisternis zit dan niet stil, maar het is wel zo, hoe geestelozer de tijd, hoe minder dit bijzondere Goddelijk spreken voorkomt.
En nogmaals, laat daar geen misverstand over zijn, wat bedoeld wordt is natuurlijk het occulte, en daar hebben we ons niet mee in te laten! Maar aan de andere kan moet ik ook ernstig waarschuwen dat het erg gevaarlijk is om (als het bewust gebeurd) Gods werk voor duivelswerk te verklaren. Dan komen we toch in de buurt van de zonde tegen te Heilige Geest.
.......

Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 Sep 2011, 23:34

Re: Ziekenzalving, Bijbelse opdracht of RK verzinsel?

Berichtdoor Simon » 04 Mei 2012, 09:42

Mijn vraag was waarom sommigen waaronder jij, menen dat bepaalde zaken (al dan niet echt gebeurd) van God zijn en niet van hem die zich voordoet als een engel des lichts.
De bijbel waarschuwt vaak voor zulke zaken en verzekert ons at Hij met ons zal zijn , alle dagen, tot Hij wederkomt.Keer op keer worden we gewaarschuwd om te blijven in de leer die de apostelen ons nalieten.EN als deze apostelen zelf reeds niet bewaard gebleven zijn voor een leven met ziekte en een marteldood, wie zijn wij dan om onszelf in aanmerking daarvoor te doen komen?
Tot zover mijn historische kennis.
Dat heeft niets met zonde tegen de Heilige Geest te maken, maar met voorzichtigheid.
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -

-DIA-
Berichten: 27462
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Ziekenzalving, Bijbelse opdracht of RK verzinsel?

Berichtdoor -DIA- » 04 Mei 2012, 09:53

Simon schreef:Mijn vraag was waarom sommigen waaronder jij, menen dat bepaalde zaken (al dan niet echt gebeurd) van God zijn en niet van hem die zich voordoet als een engel des lichts.
De bijbel waarschuwt vaak voor zulke zaken en verzekert ons at Hij met ons zal zijn , alle dagen, tot Hij wederkomt.Keer op keer worden we gewaarschuwd om te blijven in de leer die de apostelen ons nalieten.EN als deze apostelen zelf reeds niet bewaard gebleven zijn voor een leven met ziekte en een marteldood, wie zijn wij dan om onszelf in aanmerking daarvoor te doen komen?
Tot zover mijn historische kennis.
Dat heeft niets met zonde tegen de Heilige Geest te maken, maar met voorzichtigheid.


Voor wie de Heere kent, als een verzoend God in Christus, is het spreken Gods helderder te ondercheiden als dat de natuurlijke mens de dag en de nacht kan onderscheiden. Ik kan er geen woorden voor vinden om dit te verklaren. Mijn advies is: Lees de Bijbel, biddend om licht, want van nature verstaan we totaal niets van de Bijbel, en is de Bijbel voor ons donkerder dan de nacht. Lees ook de oude nagelaten bevindelijke geschriften, want dan zouden de ogen daarvoor geopend kunnen worden.
.......

Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 6006
Lid geworden op: 22 Dec 2006, 16:08
Locatie: In het gekrookte riet | Email: jcphilpotrefoforum@aol.com

Re: Ziekenzalving, Bijbelse opdracht of RK verzinsel?

Berichtdoor J.C. Philpot » 04 Mei 2012, 10:02

Beste Simon,
Ik snap je betoog in zoverre dat we niet naar een systeem toe moeten dat een Christen altijd gezond zou zijn, en dat God souverein is in het verhoren van het gebed.

Ik denk echter dat je de Heere wel tekort doet als je bij voorbaat van het tegenovergestelde uitgaat. God genas in het oude testament op het gebed (Hij verlengde bijvoorbeeld het leven van Hizkia, een prachtige geschiedenis), en in het nieuwe testament. Ook in deze tijd is God's arm niet verkort, en mogen we wonderen van verhoring verwachten. Lees bijvoorbeeld het boekje "De Bank des Geloofs. God de kassier der armen" van William Huntington voor gebedsverhoringen (niet specifiek over genezing). Hij belooft in het woord dat Hij wil horen op het gebed.

En ja, volkomen blijft staan dat het volharden in de leer en het gered worden van onze ziel het belangrijkste is. En dat God souverein is, gebeden ook op andere manieren kan verhoren en soms niet verhoort. En toch mogen we grote verwachting van Hem hebben, die mild geeft en niet verwijt.
Man is nothing; he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him.
George Whitefield


Email: jcphilpotrefoforum@aol.com

Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 Sep 2011, 23:34

Re: Ziekenzalving, Bijbelse opdracht of RK verzinsel?

Berichtdoor Simon » 04 Mei 2012, 10:16

J.C. Philpot schreef:Beste Simon,
Ik snap je betoog in zoverre dat we niet naar een systeem toe moeten dat een Christen altijd gezond zou zijn, en dat God souverein is in het verhoren van het gebed.

Ik denk echter dat je de Heere wel tekort doet als je bij voorbaat van het tegenovergestelde uitgaat. God genas in het oude testament op het gebed (Hij verlengde bijvoorbeeld het leven van Hizkia, een prachtige geschiedenis), en in het nieuwe testament. Ook in deze tijd is God's arm niet verkort, en mogen we wonderen van verhoring verwachten. Lees bijvoorbeeld het boekje "De Bank des Geloofs. God de kassier der armen" van William Huntington voor gebedsverhoringen (niet specifiek over genezing). Hij belooft in het woord dat Hij wil horen op het gebed.

En ja, volkomen blijft staan dat het volharden in de leer en het gered worden van onze ziel het belangrijkste is. En dat God souverein is, gebeden ook op andere manieren kan verhoren en soms niet verhoort. En toch mogen we grote verwachting van Hem hebben, die mild geeft en niet verwijt.


Dat ben ik grotendeels natuurlijk wel met je eens, maar rammelende dakpannen-verhalen enzo, dat word me te occult.

Wie NIET gezien heeft en gelooft.....
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -

-DIA-
Berichten: 27462
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Ziekenzalving, Bijbelse opdracht of RK verzinsel?

Berichtdoor -DIA- » 04 Mei 2012, 22:10

Simon schreef:
J.C. Philpot schreef:Beste Simon,
Ik snap je betoog in zoverre dat we niet naar een systeem toe moeten dat een Christen altijd gezond zou zijn, en dat God souverein is in het verhoren van het gebed.

Ik denk echter dat je de Heere wel tekort doet als je bij voorbaat van het tegenovergestelde uitgaat. God genas in het oude testament op het gebed (Hij verlengde bijvoorbeeld het leven van Hizkia, een prachtige geschiedenis), en in het nieuwe testament. Ook in deze tijd is God's arm niet verkort, en mogen we wonderen van verhoring verwachten. Lees bijvoorbeeld het boekje "De Bank des Geloofs. God de kassier der armen" van William Huntington voor gebedsverhoringen (niet specifiek over genezing). Hij belooft in het woord dat Hij wil horen op het gebed.

En ja, volkomen blijft staan dat het volharden in de leer en het gered worden van onze ziel het belangrijkste is. En dat God souverein is, gebeden ook op andere manieren kan verhoren en soms niet verhoort. En toch mogen we grote verwachting van Hem hebben, die mild geeft en niet verwijt.


Dat ben ik grotendeels natuurlijk wel met je eens, maar rammelende dakpannen-verhalen enzo, dat word me te occult.

Wie NIET gezien heeft en gelooft.....


Ach... wees toch niet zo tegenstrevig... probeer het eens na te gaan, of deze dingen alzo zijn. We kunnen dar ook lezen van die van Beréa waren. En daar is de waarheid en de ware wijsheid te vinden. Dat wens ik jou ook van harte toe.
.......

dennis
Berichten: 1636
Lid geworden op: 01 Mar 2011, 15:09

Re: Ziekenzalving, Bijbelse opdracht of RK verzinsel?

Berichtdoor dennis » 07 Mei 2012, 14:38

We moeten maar niet te snel zijn met het uitsluiten van bepaalde zaken. Het is zeker zo dat de Heere door Zijn Woord werkt, maar dat betekent niet dat er geen wonderen meer gebeuren.
En dat betreft soms ook genezingen.
Wie dat zo maar gaat ontkennen, denkt m.i. veel te beperkt.

Germanicus
Berichten: 714
Lid geworden op: 10 Jul 2010, 11:10

Re: Ziekenzalving, Bijbelse opdracht of RK verzinsel?

Berichtdoor Germanicus » 07 Mei 2012, 14:44

@DIA
Wat mij altijd een beetje tegenstaat is dat je deze wonderverhalen van 'Gods volk' van vroeger (en zeker als het verhalen zijn uit de oude bevindelijke doos, om zo maar te zeggen) te vuur en te zwaard verdedigt, terwijl je vaak uitgesproken sceptisch bent over dingen die niet in jouw straatje van 'de oude waarheid' passen. Om dan meteen iets als het zondigen van de Heilige Geest te suggereren als mensen een verhaal over rammelende dakpannen niet geloven, is dan best wel kras.
REPOS AILLEURS - Hijsch uw zeilen en zoek elders de woonplaats, die voor u bestemd is, aan het firmament wenkt u de poolster van het Evangelie!
(Philips van Marnix van Sint-Aldegonde)

-DIA-
Berichten: 27462
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Ziekenzalving, Bijbelse opdracht of RK verzinsel?

Berichtdoor -DIA- » 07 Mei 2012, 14:47

Germanicus schreef:@DIA
Wat mij altijd een beetje tegenstaat is dat je deze wonderverhalen van 'Gods volk' van vroeger (en zeker als het verhalen zijn uit de oude bevindelijke doos, om zo maar te zeggen) te vuur en te zwaard verdedigt, terwijl je vaak uitgesproken sceptisch bent over dingen die niet in jouw straatje van 'de oude waarheid' passen. Om dan meteen iets als het zondigen van de Heilige Geest te suggereren als mensen een verhaal over rammelende dakpannen niet geloven, is dan best wel kras.


Eén ding: Vroeger was er gewoon meer geestelijk leven, veel meer... En verder moet ik opmerken dat parallel daaraan de kennis aan geestelijke zaken meer en meer verdwijnt, en verder lust het me niet om hierop verder in te gaan.
.......


Terug naar “Theologie - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten