Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door Ad Anker »

Johann Gottfried Walther schreef:
Er is geen onderwerp dat door onbekeerden minder begrepen wordt dan de onvoorwaardelijke aanbieding van Christus. -- Dit is wel de hoofdzonde van Schotland, versmading van Christus en verwerping van een om niet aangeboden Zaligmaker. -- Christus biedt zichzelf aan als de Zaligmaker van het ganse mensdom. Dit is de meest ontdekkende waarheid van de ganse Schrift.

Ds. R.M. MacCheyne
Dus: doe niet moeilijk en neem Hem aan!
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 4763
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Die eis komt tot ons ja, maar het aannemen werkt Gods Geest, maar Christus wordt vrij aangeboden, er zijn geen voorwaarden, en geen verontschuldigingen.
(Zie ook Joh1v11-12)
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Panny
Berichten: 1809
Lid geworden op: 02 okt 2013, 16:08

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door Panny »

Ad Anker schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:
Er is geen onderwerp dat door onbekeerden minder begrepen wordt dan de onvoorwaardelijke aanbieding van Christus. -- Dit is wel de hoofdzonde van Schotland, versmading van Christus en verwerping van een om niet aangeboden Zaligmaker. -- Christus biedt zichzelf aan als de Zaligmaker van het ganse mensdom. Dit is de meest ontdekkende waarheid van de ganse Schrift.

Ds. R.M. MacCheyne
Dus: doe niet moeilijk en neem Hem aan!
Als Gods Geest het geloof werkt is het ook zo eenvoudig.

(Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden.)
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 4763
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Ralph Erskine n.a.v. Zach 13v7

Bent u bevreesd dat u geen uitverkorene bent? O! zoek u toch met deze verborgenheid niet te bemoeien, maar overeenkomstig Gods geopenbaarde wil in Zijn Woord, bied ik u Gods Uitverkorene aan, in Dewelke Zijn ziel een welbehagen heeft; en als u met uw hart onmiddellijk gebruik van deze aanbieding maakt, door Hem ook tot uw Uitverkorene te stellen, dan kunt u van uw verkiezing volkomen zeker zijn. Bent u bevreesd dat u de zonde tegen de Heilige Geest hebt begaan? Dan moet ik u zeggen, dat uw vrees daarvan, een zeker bewijs is, dat u die nooit hebt gedaan, en daarom bied ik u ook aan, de Man, Die Gods Metgezel is. En als u gewillig bent om Hem tot uw Zaligmaker aan te nemen, zo zult u in eeuwigheid aan die zonde nimmer schuldig staan.
Bent u vol vijandschap tegen God? Ik bied u Hem aan als een volkomen Zaligmaker, Die al uw vijandschap verbreken kan, als u gewillig bent om Hem dat te laten doen. Bent u een onboetvaardig zondaar, die van alle bekering volkomen ontbloot is? Ik bied u Hem aan als een Vorst en Zaligmaker, Die verhoogd is om te geven bekering en vergeving van zonden. Geeft u uw toestemming? Hebt u Hem reeds eerder aangenomen? Dan bied ik u Hem echter bij vernieuwing aan, opdat u Hem opnieuw mag aannemen en liefelijker omhelzen dan ooit tevoren. Of hebt u tot hiertoe geweigerd om Hem aan te nemen? Ik bied u Hem nochtans aan, opdat u ondanks al de verachting die u aan Hem betoond hebt, Hem nu nog zou aannemen en in het geloof omhelzen. Bent u onmachtig om in Hem te geloven? Hebt u geen kracht om van Zijn aanbieding gebruik te kunnen maken? Wel, dan bied ik u Hem aan als de overste Leidsman en Voleinder des geloofs, om dit alles krachtdadig in u te werken. Bent u begerig, arme ziel, dat Hij Zijn kracht met dat doel aan u ten koste mag leggen? Wat zal ik zeggen? Bent u onwillig te geloven? Alhoewel dit het voornaamste beletsel en de grootste hinderpaal van alles is, nochtans bied ik u daarentegen aan, de Man Die Gods Metgezel is, als een Zaligmaker, Die zowel kracht als oneindige waardij heeft, opdat Hij “in u werke, beiden het willen en het werken naar Zijn welbehagen”.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door -DIA- »

Ad Anker schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:
Er is geen onderwerp dat door onbekeerden minder begrepen wordt dan de onvoorwaardelijke aanbieding van Christus. -- Dit is wel de hoofdzonde van Schotland, versmading van Christus en verwerping van een om niet aangeboden Zaligmaker. -- Christus biedt zichzelf aan als de Zaligmaker van het ganse mensdom. Dit is de meest ontdekkende waarheid van de ganse Schrift.

Ds. R.M. MacCheyne
Dus: doe niet moeilijk en neem Hem aan!
Zondag werd het nog weer opgemerkt hoe we haast zonder slag of stoot overhellen naar een alverzoening, en een drieverbondenleer.
We hoeven dat hier ook niet te verantwoorden, lees alleen dit forum maar, daar zien het bewijs dat deze uitdrukking niet uit de lucht is gegrepen.
En ja.... als de bevinding op zoveel plaarsen is geweken, dat komt er plaats voor een andere leer, meer naar de mens, en zijn inzichten.
En nee... ik zie het nu ervan niet in om hier nog verder te reageren. Men is niet van zijn stuk te krijgen, maar dat is ook niet verwonderlijk.
Een wonder, een groot wonder zou het zijn als het eens wel gebeurde.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 4763
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door Johann Gottfried Walther »

-DIA- schreef:
Ad Anker schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:
Er is geen onderwerp dat door onbekeerden minder begrepen wordt dan de onvoorwaardelijke aanbieding van Christus. -- Dit is wel de hoofdzonde van Schotland, versmading van Christus en verwerping van een om niet aangeboden Zaligmaker. -- Christus biedt zichzelf aan als de Zaligmaker van het ganse mensdom. Dit is de meest ontdekkende waarheid van de ganse Schrift.

Ds. R.M. MacCheyne
Dus: doe niet moeilijk en neem Hem aan!
Zondag werd het nog weer opgemerkt hoe we haast zonder slag of stoot overhellen naar een alverzoening, en een drieverbondenleer.
We hoeven dat hier ook niet te verantwoorden, lees alleen dit forum maar, daar zien het bewijs dat deze uitdrukking niet uit de lucht is gegrepen.
En ja.... als de bevinding op zoveel plaarsen is geweken, dat komt er plaats voor een andere leer, meer naar de mens, en zijn inzichten.
En nee... ik zie het nu ervan niet in om hier nog verder te reageren. Men is niet van zijn stuk te krijgen, maar dat is ook niet verwonderlijk.
Een wonder, een groot wonder zou het zijn als het eens wel gebeurde.
MacCheyne leerde alverzoening?
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Nowhere
Berichten: 217
Lid geworden op: 04 jun 2014, 16:13

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door Nowhere »

-DIA- schreef:
Ad Anker schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:
Er is geen onderwerp dat door onbekeerden minder begrepen wordt dan de onvoorwaardelijke aanbieding van Christus. -- Dit is wel de hoofdzonde van Schotland, versmading van Christus en verwerping van een om niet aangeboden Zaligmaker. -- Christus biedt zichzelf aan als de Zaligmaker van het ganse mensdom. Dit is de meest ontdekkende waarheid van de ganse Schrift.

Ds. R.M. MacCheyne
Dus: doe niet moeilijk en neem Hem aan!
Zondag werd het nog weer opgemerkt hoe we haast zonder slag of stoot overhellen naar een alverzoening, en een drieverbondenleer.
We hoeven dat hier ook niet te verantwoorden, lees alleen dit forum maar, daar zien het bewijs dat deze uitdrukking niet uit de lucht is gegrepen.
En ja.... als de bevinding op zoveel plaarsen is geweken, dat komt er plaats voor een andere leer, meer naar de mens, en zijn inzichten.
En nee... ik zie het nu ervan niet in om hier nog verder te reageren. Men is niet van zijn stuk te krijgen, maar dat is ook niet verwonderlijk.
Een wonder, een groot wonder zou het zijn als het eens wel gebeurde.
Alverzoening is geen drieverbondenleer, DIA. En de drieverbondenleer is ook geen "doe niet moeilijk en neem Hem aan".
Een drieverbondenleer is ook geen bevindingsloze prediking en ook geen prediking naar de mens en naar zijn inzichten.
Jammer dat je dit zondag te horen kreeg en jammer dat je dit meende te moeten delen. Dit is een generaliseren ten voeten uit.
Ik onderken zeker niet de 'gevaren' van een drieverbondenleer, maar die zijn er net zo goed bij een tweeverbondenleer.
Zoveel verschil zit er niet tussen een Bijbelse uitleg van een drieverbondenleer en een Bijbelse uitleg van een tweeverbondenleer.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door eilander »

Van McCheyne via “niet moeilijk doen, gewoon geloven” naar alverzoening en een prediking die de natuurlijke mens wel aanstaat – gaan we nu zelfs zó ver dat we voor McCheyne gaan waarschuwen?! Dan zijn we pas echt diep gezonken.
Nowhere
Berichten: 217
Lid geworden op: 04 jun 2014, 16:13

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door Nowhere »

eilander schreef:Van McCheyne via “niet moeilijk doen, gewoon geloven” naar alverzoening en een prediking die de natuurlijke mens wel aanstaat – gaan we nu zelfs zó ver dat we voor McCheyne gaan waarschuwen?! Dan zijn we pas echt diep gezonken.
Ik moet denken aan zijn boekje "Christus ons alles", onlangs opnieuw verschenen.
Zo rijk, zo ruim en gunnend. En wees gerust DIA: de mens wordt echt niet gestreeld.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door -DIA- »

Nowhere schreef:
Alverzoening is geen drieverbondenleer, DIA. En de drieverbondenleer is ook geen "doe niet moeilijk en neem Hem aan".
Een drieverbondenleer is ook geen bevindingsloze prediking en ook geen prediking naar de mens en naar zijn inzichten.
Jammer dat je dit zondag te horen kreeg en jammer dat je dit meende te moeten delen. Dit is een generaliseren ten voeten uit.
Ik onderken zeker niet de 'gevaren' van een drieverbondenleer, maar die zijn er net zo goed bij een tweeverbondenleer.
Zoveel verschil zit er niet tussen een Bijbelse uitleg van een drieverbondenleer en een Bijbelse uitleg van een tweeverbondenleer.
Waarschijnlijk heb ik het verkeerd gezegd, een woordelijke versie van wat er gezegd is heb ik niet kunnen onthouden.
Het ging erover dat onder ons de drieverbondenleer en de neiging naar een alverzoening op grote schaal binnen de kerken komen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door -DIA- »

Nowhere schreef:
eilander schreef:Van McCheyne via “niet moeilijk doen, gewoon geloven” naar alverzoening en een prediking die de natuurlijke mens wel aanstaat – gaan we nu zelfs zó ver dat we voor McCheyne gaan waarschuwen?! Dan zijn we pas echt diep gezonken.
Ik moet denken aan zijn boekje "Christus ons alles", onlangs opnieuw verschenen.
Zo rijk, zo ruim en gunnend. En wees gerust DIA: de mens wordt echt niet gestreeld.
Ik heb een oudere druk.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18661
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door helma »

Juist in een preek waarin een rijke Christus onvoorwaardelijk wordt aangeboden wordt de mens niet gestreeld; dan kan er immers niets van een mens bij?

Het valt me op dat die preken juist het scherpst zijn.
Nowhere
Berichten: 217
Lid geworden op: 04 jun 2014, 16:13

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door Nowhere »

-DIA- schreef:
Nowhere schreef:
Alverzoening is geen drieverbondenleer, DIA. En de drieverbondenleer is ook geen "doe niet moeilijk en neem Hem aan".
Een drieverbondenleer is ook geen bevindingsloze prediking en ook geen prediking naar de mens en naar zijn inzichten.
Jammer dat je dit zondag te horen kreeg en jammer dat je dit meende te moeten delen. Dit is een generaliseren ten voeten uit.
Ik onderken zeker niet de 'gevaren' van een drieverbondenleer, maar die zijn er net zo goed bij een tweeverbondenleer.
Zoveel verschil zit er niet tussen een Bijbelse uitleg van een drieverbondenleer en een Bijbelse uitleg van een tweeverbondenleer.
Waarschijnlijk heb ik het verkeerd gezegd, een woordelijke versie van wat er gezegd is heb ik niet kunnen onthouden.
Het ging erover dat onder ons de drieverbondenleer en de neiging naar een alverzoening op grote schaal binnen de kerken komen.
Alverzoening moeten we voor waken. Of het nu 2/3 verbonden zijn, dat moet niet uitmaken. Zolang iedereen beaamt dat er tweeërlei kinderen van het verbond zijn, er een volk verkoren is tot de zaligheid en de boodschap/oproep klinkt van noodzakelijke wedergeboorte, geloof en bekering moeten we maar als vrienden en metgezellen samen optrekken. Of niet?
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door -DIA- »

Nowhere schreef:
-DIA- schreef:
Nowhere schreef:
Alverzoening is geen drieverbondenleer, DIA. En de drieverbondenleer is ook geen "doe niet moeilijk en neem Hem aan".
Een drieverbondenleer is ook geen bevindingsloze prediking en ook geen prediking naar de mens en naar zijn inzichten.
Jammer dat je dit zondag te horen kreeg en jammer dat je dit meende te moeten delen. Dit is een generaliseren ten voeten uit.
Ik onderken zeker niet de 'gevaren' van een drieverbondenleer, maar die zijn er net zo goed bij een tweeverbondenleer.
Zoveel verschil zit er niet tussen een Bijbelse uitleg van een drieverbondenleer en een Bijbelse uitleg van een tweeverbondenleer.
Waarschijnlijk heb ik het verkeerd gezegd, een woordelijke versie van wat er gezegd is heb ik niet kunnen onthouden.
Het ging erover dat onder ons de drieverbondenleer en de neiging naar een alverzoening op grote schaal binnen de kerken komen.
Alverzoening moeten we voor waken. Of het nu 2/3 verbonden zijn, dat moet niet uitmaken. Zolang iedereen beaamt dat er tweeërlei kinderen van het verbond zijn, er een volk verkoren is tot de zaligheid en de boodschap/oproep klinkt van noodzakelijke wedergeboorte, geloof en bekering moeten we maar als vrienden en metgezellen samen optrekken. Of niet?
Prof. Wisse nam ook niet openlijk afstand van de drieverbondenleer. maar lees je zijn boekje "De droefheid naar God", dan was prof. Wisse recht in de leer. Of we dan de drieverbondenleer bij name moeten noemen is dan bijzaak.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Nowhere
Berichten: 217
Lid geworden op: 04 jun 2014, 16:13

Re: Oudvaders over het onvoorwaardelijk aanbod van genade

Bericht door Nowhere »

Ik proef enige aversie van je, DIA, richting de drie verbonden. Vanwaar toch?
Plaats reactie