Kerk verlaten

GerefGemeente-lid
Berichten: 302
Lid geworden op: 14 Apr 2021, 23:55

Re: Kerk verlaten

Berichtdoor GerefGemeente-lid » 06 Mei 2021, 11:36

eilander schreef:
DDD schreef:Los daarvan lijkt mij een onrechtzinnige doopvisie minstens zo erg als een misverstand over de werkelijke presentie van Christus in het avondmaal. En dat in de RKK de geconsecreerde hostie aanbeden wordt, mag dan wel een te veroordelen afgoderij zijn, maar dat veroordelen geldt voor de doopvisie van sommige predikanten in de GG ook, al is het dan geen afgoderij.
Wat is dit voor een vreemde wedstrijd?

Tja, dat zat ik me ook net af te vragen.

On - be - grij - pe - lijk.

JvW
Berichten: 388
Lid geworden op: 03 Jun 2019, 12:16
Locatie: Vlissingen; jvw850forum@gmail.com

Re: Kerk verlaten

Berichtdoor JvW » 06 Mei 2021, 11:38

Henk J schreef:
CvdW schreef:Interessant. Zie ik mijn kerkverband als lichaam van Christus. Als ik ja zeg, is dan het lichaam van Christus gescheiden. Immers een ander ziet zijn kerkverband als lichaam van Christus.
Zeg ik nee, dan is het ook niet goed. De Kerk is het lichaam van Christus. Wie daar door genade lid van geworden is kan de Kerk niet verlaten.

De Kerk is het lichaam van Christus, niet een kerkverband. Zo zie ik het althans. Daarom kun je een plaatselijke kerk ook verlaten maar doe dat niet snel!

Helemaal eens! Een kerkverband kan het lichaam van Christus absoluut niet zijn. Een (deel van) een kerkverband kan uiteraard wel deel uitmaken van het lichaam van Christus.
Ik voel me wel verbonden met de plaatselijke gemeente, maar niet echt aan het bijbehorende kerkverband. Het gaat boven alles om de Kerk en niet om de kerk. Als je daar naar kijkt, dan vallen meestal de kerkmuren helemaal weg.
Jaco van Westenbrugge
Email: jvw850forum@gmail.com

Ditbenik
Berichten: 1882
Lid geworden op: 25 Feb 2011, 18:09

Re: Kerk verlaten

Berichtdoor Ditbenik » 06 Mei 2021, 11:50

Henk J schreef:
CvdW schreef:Interessant. Zie ik mijn kerkverband als lichaam van Christus. Als ik ja zeg, is dan het lichaam van Christus gescheiden. Immers een ander ziet zijn kerkverband als lichaam van Christus.
Zeg ik nee, dan is het ook niet goed. De Kerk is het lichaam van Christus. Wie daar door genade lid van geworden is kan de Kerk niet verlaten.

De Kerk is het lichaam van Christus, niet een kerkverband. Zo zie ik het althans. Daarom kun je een plaatselijke kerk ook verlaten maar doe dat niet snel!


In dat geval is de kerk en ook de plaatselijke gemeente van nul en generlei waarde. Dan is het alleen een organisatorische structuur zoals ook de muziekvereniging dat is. De gemeente is de gemeente van Christus. De gemeente waar Hij recht op heeft en aanspraak op maakt. Daarom wordt ook de benaming kerk gebruikt. Kyriakè, van de Heer. Daarom hoort de kerk ook heilig te zijn en daarom hebben we ook te staan naar eenheid. Dat voorkomt ook de redenering dat je eigen kerkgenootschap of kerkverband wel het lichaam van Christus zou zijn en andere kerkgenootschappen of kerkverbanden niet. Ze behoren Hem allemaal toe.

Henk J
Berichten: 502
Lid geworden op: 11 Mar 2021, 11:34
Locatie: henkjrefoforum@gmail.com

Re: Kerk verlaten

Berichtdoor Henk J » 06 Mei 2021, 12:07

Ditbenik schreef:
Henk J schreef:De Kerk is het lichaam van Christus, niet een kerkverband. Zo zie ik het althans. Daarom kun je een plaatselijke kerk ook verlaten maar doe dat niet snel!


In dat geval is de kerk en ook de plaatselijke gemeente van nul en generlei waarde. Dan is het alleen een organisatorische structuur zoals ook de muziekvereniging dat is. De gemeente is de gemeente van Christus. De gemeente waar Hij recht op heeft en aanspraak op maakt. Daarom wordt ook de benaming kerk gebruikt. Kyriakè, van de Heer. Daarom hoort de kerk ook heilig te zijn en daarom hebben we ook te staan naar eenheid. Dat voorkomt ook de redenering dat je eigen kerkgenootschap of kerkverband wel het lichaam van Christus zou zijn en andere kerkgenootschappen of kerkverbanden niet. Ze behoren Hem allemaal toe.

Christus heeft recht op elke plaatselijke kerk, evangelisch of reformatorisch, Rooms-katholiek of Luthers. Eens dat de kerk ook heilig hoort te zijn en moet staan naar eenheid. Maar er is toch een onderscheid tussen de plaatselijke kerk en de daadwerkelijke Kerk, ofwel degenen die echt in Christus zijn? In de plaatselijke kerk vinden we kaf onder het koren, in die Kerk van Christus niet. Inderdaad is de plaatselijke kerk een organisatorische structuur, maar wel een met een hoger doel dan de plaatselijke muziekvereniging!

Ditbenik
Berichten: 1882
Lid geworden op: 25 Feb 2011, 18:09

Re: Kerk verlaten

Berichtdoor Ditbenik » 06 Mei 2021, 12:35

Henk J schreef:
Ditbenik schreef:
Henk J schreef:De Kerk is het lichaam van Christus, niet een kerkverband. Zo zie ik het althans. Daarom kun je een plaatselijke kerk ook verlaten maar doe dat niet snel!


In dat geval is de kerk en ook de plaatselijke gemeente van nul en generlei waarde. Dan is het alleen een organisatorische structuur zoals ook de muziekvereniging dat is. De gemeente is de gemeente van Christus. De gemeente waar Hij recht op heeft en aanspraak op maakt. Daarom wordt ook de benaming kerk gebruikt. Kyriakè, van de Heer. Daarom hoort de kerk ook heilig te zijn en daarom hebben we ook te staan naar eenheid. Dat voorkomt ook de redenering dat je eigen kerkgenootschap of kerkverband wel het lichaam van Christus zou zijn en andere kerkgenootschappen of kerkverbanden niet. Ze behoren Hem allemaal toe.

Christus heeft recht op elke plaatselijke kerk, evangelisch of reformatorisch, Rooms-katholiek of Luthers. Eens dat de kerk ook heilig hoort te zijn en moet staan naar eenheid. Maar er is toch een onderscheid tussen de plaatselijke kerk en de daadwerkelijke Kerk, ofwel degenen die echt in Christus zijn? In de plaatselijke kerk vinden we kaf onder het koren, in die Kerk van Christus niet. Inderdaad is de plaatselijke kerk een organisatorische structuur, maar wel een met een hoger doel dan de plaatselijke muziekvereniging!


Dat onderscheid is niet van belang bij de visie op de kerk. Het is Zijn gemeente en Hij heeft recht op de hele gemeente. De kerk is geen organische structuur met een hoger dan doel dan een plaatselijke muziekvereniging maar de kerk is de vergadering die door God bijeengeroepen wordt.

Ambtenaar
Berichten: 5908
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Kerk verlaten

Berichtdoor Ambtenaar » 06 Mei 2021, 12:55

DDD schreef:Inderdaad.

Los daarvan lijkt mij een onrechtzinnige doopvisie minstens zo erg als een misverstand over de werkelijke presentie van Christus in het avondmaal. En dat in de RKK de geconsecreerde hostie aanbeden wordt, mag dan wel een te veroordelen afgoderij zijn, maar dat veroordelen geldt voor de doopvisie van sommige predikanten in de GG ook, al is het dan geen afgoderij.


Het komt er dus op neer dat het verlaten van een gemeente een persoonlijke afweging is.

Henk J
Berichten: 502
Lid geworden op: 11 Mar 2021, 11:34
Locatie: henkjrefoforum@gmail.com

Re: Kerk verlaten

Berichtdoor Henk J » 06 Mei 2021, 13:36

Ditbenik schreef:
Henk J schreef:
Ditbenik schreef:
Henk J schreef:De Kerk is het lichaam van Christus, niet een kerkverband. Zo zie ik het althans. Daarom kun je een plaatselijke kerk ook verlaten maar doe dat niet snel!


In dat geval is de kerk en ook de plaatselijke gemeente van nul en generlei waarde. Dan is het alleen een organisatorische structuur zoals ook de muziekvereniging dat is. De gemeente is de gemeente van Christus. De gemeente waar Hij recht op heeft en aanspraak op maakt. Daarom wordt ook de benaming kerk gebruikt. Kyriakè, van de Heer. Daarom hoort de kerk ook heilig te zijn en daarom hebben we ook te staan naar eenheid. Dat voorkomt ook de redenering dat je eigen kerkgenootschap of kerkverband wel het lichaam van Christus zou zijn en andere kerkgenootschappen of kerkverbanden niet. Ze behoren Hem allemaal toe.

Christus heeft recht op elke plaatselijke kerk, evangelisch of reformatorisch, Rooms-katholiek of Luthers. Eens dat de kerk ook heilig hoort te zijn en moet staan naar eenheid. Maar er is toch een onderscheid tussen de plaatselijke kerk en de daadwerkelijke Kerk, ofwel degenen die echt in Christus zijn? In de plaatselijke kerk vinden we kaf onder het koren, in die Kerk van Christus niet. Inderdaad is de plaatselijke kerk een organisatorische structuur, maar wel een met een hoger doel dan de plaatselijke muziekvereniging!


Dat onderscheid is niet van belang bij de visie op de kerk. Het is Zijn gemeente en Hij heeft recht op de hele gemeente. De kerk is geen organische structuur met een hoger dan doel dan een plaatselijke muziekvereniging maar de kerk is de vergadering die door God bijeengeroepen wordt.

Bedoel vooral te zeggen, de kerk is ook een organisatorische structuur. Maar bovenal moet de kerk invulling geven aan Gods opdracht om Hem te loven en het Evangelie te verspreiden. Tegelijkertijd blijf ik zeggen, niet de hele kerk is bekeerd of valt onder het volk van God. Uiteindelijk ben je gewoon lid en kun je je in laten schrijven maar ook uit laten schrijven. En dat is het verschil de Kerk of de uitverkorenen. Daar doe je zelf niets aan, dat is Zijn werk. En de Heere wil het werk van de plaatselijke kerk gebruiken om mensen toe te brengen tot de hemelse Kerk.

DDD
Berichten: 19392
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Kerk verlaten

Berichtdoor DDD » 06 Mei 2021, 13:53

GerefGemeente-lid schreef:
eilander schreef:
DDD schreef:Los daarvan lijkt mij een onrechtzinnige doopvisie minstens zo erg als een misverstand over de werkelijke presentie van Christus in het avondmaal. En dat in de RKK de geconsecreerde hostie aanbeden wordt, mag dan wel een te veroordelen afgoderij zijn, maar dat veroordelen geldt voor de doopvisie van sommige predikanten in de GG ook, al is het dan geen afgoderij.
Wat is dit voor een vreemde wedstrijd?

Tja, dat zat ik me ook net af te vragen.

On - be - grij - pe - lijk.


Het zou al helpen als je omschreef wat er jouws inziens vreemd en onbegrijpelijk is, want vooralsnog vind ik mijn reactie een stuk inzichtelijker dan de twee commentaren daarop.

DDD
Berichten: 19392
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Kerk verlaten

Berichtdoor DDD » 06 Mei 2021, 13:54

Ambtenaar schreef:
DDD schreef:Inderdaad.

Los daarvan lijkt mij een onrechtzinnige doopvisie minstens zo erg als een misverstand over de werkelijke presentie van Christus in het avondmaal. En dat in de RKK de geconsecreerde hostie aanbeden wordt, mag dan wel een te veroordelen afgoderij zijn, maar dat veroordelen geldt voor de doopvisie van sommige predikanten in de GG ook, al is het dan geen afgoderij.


Het komt er dus op neer dat het verlaten van een gemeente een persoonlijke afweging is.


In veel gevallen is het inderdaad een persoonlijke afweging. Het gaat er nu om of die afweging wel of niet deugt. Mocht je -zoals veel mensen doen- willen zeggen dat 'een persoonlijke afweging' direct meebrengt dat daaraan geen normen zijn, dan kan ik mij daarin niet vinden, integendeel.

Susanna
Berichten: 466
Lid geworden op: 21 Jul 2020, 21:01

Re: Kerk verlaten

Berichtdoor Susanna » 13 Mei 2021, 15:43

DDD schreef:Inderdaad.

Los daarvan lijkt mij een onrechtzinnige doopvisie minstens zo erg als een misverstand over de werkelijke presentie van Christus in het avondmaal. En dat in de RKK de geconsecreerde hostie aanbeden wordt, mag dan wel een te veroordelen afgoderij zijn, maar dat veroordelen geldt voor de doopvisie van sommige predikanten in de GG ook, al is het dan geen afgoderij.


Wat bedoel je hier mee? Wat is dan een onrechtzinnige doopsvisie die gelijk staat aan de dwaling van de werkelijke presentatie van Christus in het avondmaal. Dopen op veronderstelde wedergeboorte?

Isala
Berichten: 1146
Lid geworden op: 27 Sep 2013, 22:14

Re: Kerk verlaten

Berichtdoor Isala » 18 Mei 2021, 11:37

Susanna schreef:
DDD schreef:Inderdaad.

Los daarvan lijkt mij een onrechtzinnige doopvisie minstens zo erg als een misverstand over de werkelijke presentie van Christus in het avondmaal. En dat in de RKK de geconsecreerde hostie aanbeden wordt, mag dan wel een te veroordelen afgoderij zijn, maar dat veroordelen geldt voor de doopvisie van sommige predikanten in de GG ook, al is het dan geen afgoderij.


Wat bedoel je hier mee? Wat is dan een onrechtzinnige doopsvisie die gelijk staat aan de dwaling van de werkelijke presentatie van Christus in het avondmaal. Dopen op veronderstelde wedergeboorte?


Het antwoord op deze vraag staat nog open.
Hora est!

Isala
Berichten: 1146
Lid geworden op: 27 Sep 2013, 22:14

Re: Kerk verlaten

Berichtdoor Isala » 18 Mei 2021, 13:56

Isala schreef:Het antwoord op deze vraag staat nog open.

:oO
Dit kan natuurlijk niet. Het antwoord staat niet open maar de vraag.
Hora est!

Susanna
Berichten: 466
Lid geworden op: 21 Jul 2020, 21:01

Re: Kerk verlaten

Berichtdoor Susanna » 24 Mei 2021, 18:39

Isala schreef:
Isala schreef:Het antwoord op deze vraag staat nog open.

:oO
Dit kan natuurlijk niet. Het antwoord staat niet open maar de vraag.


Ik ontsla hem of haar van een antwoord. @DDD weet er geen raad mee, of heeft het niet gezien. Of kiest er voor om niet te reageren.

DDD
Berichten: 19392
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Kerk verlaten

Berichtdoor DDD » 24 Mei 2021, 18:55

Isala schreef:
Susanna schreef:
DDD schreef:Inderdaad.

Los daarvan lijkt mij een onrechtzinnige doopvisie minstens zo erg als een misverstand over de werkelijke presentie van Christus in het avondmaal. En dat in de RKK de geconsecreerde hostie aanbeden wordt, mag dan wel een te veroordelen afgoderij zijn, maar dat veroordelen geldt voor de doopvisie van sommige predikanten in de GG ook, al is het dan geen afgoderij.


Wat bedoel je hier mee? Wat is dan een onrechtzinnige doopsvisie die gelijk staat aan de dwaling van de werkelijke presentatie van Christus in het avondmaal. Dopen op veronderstelde wedergeboorte?


Het antwoord op deze vraag staat nog open.


Sorry. Ik geef graag een antwoord. Daarom zit ik hier tenslotte op het forum. :)

Ik begrijp niet goed wat er onduidelijk is. Maar het idee dat de doop alleen beloften bevat voor een select gezelschap van de gedoopten, vind ik een ernstiger dwaling dan verschillen van mening over de aard van de aanwezigheid van Christus in het heilig Avondmaal. Dat leek mij ook zo wel duidelijk.

Susanna
Berichten: 466
Lid geworden op: 21 Jul 2020, 21:01

Re: Kerk verlaten

Berichtdoor Susanna » 24 Mei 2021, 19:47

DDD schreef:
Isala schreef:
Susanna schreef:
DDD schreef:Inderdaad.

Los daarvan lijkt mij een onrechtzinnige doopvisie minstens zo erg als een misverstand over de werkelijke presentie van Christus in het avondmaal. En dat in de RKK de geconsecreerde hostie aanbeden wordt, mag dan wel een te veroordelen afgoderij zijn, maar dat veroordelen geldt voor de doopvisie van sommige predikanten in de GG ook, al is het dan geen afgoderij.


Wat bedoel je hier mee? Wat is dan een onrechtzinnige doopsvisie die gelijk staat aan de dwaling van de werkelijke presentatie van Christus in het avondmaal. Dopen op veronderstelde wedergeboorte?


Het antwoord op deze vraag staat nog open.


Sorry. Ik geef graag een antwoord. Daarom zit ik hier tenslotte op het forum. :)

Ik begrijp niet goed wat er onduidelijk is. Maar het idee dat de doop alleen beloften bevat voor een select gezelschap van de gedoopten, vind ik een ernstiger dwaling dan verschillen van mening over de aard van de aanwezigheid van Christus in het heilig Avondmaal. Dat leek mij ook zo wel duidelijk.


Bedankt :super
Ik weet niet of dat echt te vergelijken is met elkaar.
Dat is maar net van welke kant je naar de doop kijkt.


Terug naar “Theologie - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast