ADVENT & KERST

Kerst & Advent

1. Ik doe er niet aan mee. Het is niet door God ingesteld
3
4%
2. Hoewel ik weet dat de Heere Jezus niet met Kerst geboren is, ga ik met kerst wel naar de kerk en luister ik naar preken over Zijn geboorte.
25
35%
4. Ik vind dat iedereen het zelf mag weten.
4
6%
5. De adventsperiode is een overblijfsel uit de Roomse kerk. Afschaffen!
4
6%
6. Tijdens de adventsperiode focus ik me op de wederkomst van Christus
5
7%
7. De inhoud van het kerstfeest is Bijbels. Daarom vier ik het. De dag maakt niet uit.
17
24%
8. Het kerstfeest moet gevierd worden want het is de ultieme kans om mensen die niet geloven mee naar de kerk te krijgen
7
10%
9. Anders, namelijk ....
6
8%
 
Totaal aantal stemmen: 71

Valcke
Berichten: 2060
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: ADVENT & KERST

Berichtdoor Valcke » 03 Dec 2019, 14:53

HersteldHervormd schreef:Er zijn zelfs redenen om aan te nemen dat de geboorte van de Heere Jezus in de zomer plaats gevonden heeft. Ik geloof dat het te maken had met de nacht, dat de herders nog buiten zaten ofzoiets. Geen idee of dat klopt hoor. Misschien is er wel iets bekend over de tijd dat Keizer Augustus het gehele Romeinse Rijk liet tellen, wanneer dat wss etc.

Nou, dat laatste geloof ik niet. Er is wel een beschrijving van een latere telling (door Cyrenius / Quirinus) maar van deze niet.

Voor de keuze voor 25 december zijn er twee redenen:
1. Na de kortste dag wat de terugkomst van het licht symboliseert. Dat viel ook samen met de heidense feesten in welke plaats kerst moest komen (waarmee ook de kiem gelegd werd voor de heidense elementen in de viering die nog steeds tot uitdrukking komen);
2. Zacharias werd ten onrechte geïnterpreteerd als hogepriester en zijn offer op Grote Verzoendag. Tel je bij het Joodse feest van Grote Verzoendag 9 maanden bij tot de geboorte van Johannes en nog eens 6 maanden tot de geboorte van Christus dan kom je uit omstreeks 25 december.

Beide oorsprongen zijn weinig verheffend.

DDD
Berichten: 13296
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: ADVENT & KERST

Berichtdoor DDD » 03 Dec 2019, 14:55

Wat is er mis mee als de kerk in de feesten aansluit bij de scheppingsordinanties?

Valcke
Berichten: 2060
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: ADVENT & KERST

Berichtdoor Valcke » 03 Dec 2019, 15:10

DDD schreef:Wat is er mis mee als de kerk in de feesten aansluit bij de scheppingsordinanties?

De wijze en middelen waarop de godsdienst ingericht wordt, is niet aan de mens maar aan God volgens het tweede gebod. Anders is sprake van eigenwillige godsdienst. God stelde de zevende dag in. God stelde de feestdagen in. God vervulde de feestdagen vervolgens in Christus. En daarmee houdt het op. Nieuwe feestdagen met kerkelijk gezag zijn sinds de apostelen niet nodig en niet mogelijk.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 4578
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: ADVENT & KERST

Berichtdoor samanthi » 03 Dec 2019, 15:15

Valcke schreef:
DDD schreef:Wat is er mis mee als de kerk in de feesten aansluit bij de scheppingsordinanties?

De wijze en middelen waarop de godsdienst ingericht wordt, is niet aan de mens maar aan God volgens het tweede gebod. Anders is sprake van eigenwillige godsdienst. God stelde de zevende dag in. God stelde de feestdagen in. God vervulde de feestdagen vervolgens in Christus. En daarmee houdt het op. Nieuwe feestdagen met kerkelijk gezag zijn sinds de apostelen niet nodig en niet mogelijk.

Dan kom je in de knel met de zevende dag.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 19172
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: ADVENT & KERST

Berichtdoor Mara » 03 Dec 2019, 15:17

Valcke schreef:
DDD schreef:Wat is er mis mee als de kerk in de feesten aansluit bij de scheppingsordinanties?

De wijze en middelen waarop de godsdienst ingericht wordt, is niet aan de mens maar aan God volgens het tweede gebod. Anders is sprake van eigenwillige godsdienst. God stelde de zevende dag in. God stelde de feestdagen in. God vervulde de feestdagen vervolgens in Christus. En daarmee houdt het op. Nieuwe feestdagen met kerkelijk gezag zijn sinds de apostelen niet nodig en niet mogelijk.

Ik las op Christipedia:
Waarom op 25 december? Over de herkomst van deze datum bestaat geen zekerheid. Er bestaan diverse verklaringen; de twee belangrijkste zijn de volgende.

De berekening van sommige kerkvaders.

Zij probeerden al in de derde eeuw de geboortedag van Christus te berekenen. Zij vooronderstelden dat de wereld op 21 maart geschapen was en de zon op de vierde dag, dus 25 maart. Christus is de Zon der gerechtigheid (Mal. 4:2) en het Licht der wereld (Joh. 8:12; 9:5). Kerkvaders leidden hieruit af dat op 25 maart de Zon der gerechtigheid verwekt is in de maagd Maria. Zij telden daarbij negen maanden zwangerschap op en kwamen zo op 25 december.

Verchristelijking van Romeinse winterzonnewendefeest.

Volgens de tweede verklaring van de datum 25 december is kerstfeest ontstaan door een verchristelijking van de feestdag die de Romeinen rond de winterzonnewende hielden voor hun zonnegod Saturnus. De geboortedag van de onoverwinnelijke zonnegod werd voor christenen de geboortedag van de Zon der gerechtigheid.
Indien de eerste verklaring juist is, dan is het kerstfeest geen feest van heidense oorsprong. Is de tweede verklaring juist, dan is het kerstfeest een gekerstend (verchristelijkt) heidens feest.
http://www.christipedia.nl/Artikelen/K/Kerstfeest

Het lijkt mij nogal verwarrend om dat dan nu nog om te zetten naar september.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

Valcke
Berichten: 2060
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: ADVENT & KERST

Berichtdoor Valcke » 03 Dec 2019, 15:33

samanthi schreef:
Valcke schreef:
DDD schreef:Wat is er mis mee als de kerk in de feesten aansluit bij de scheppingsordinanties?

De wijze en middelen waarop de godsdienst ingericht wordt, is niet aan de mens maar aan God volgens het tweede gebod. Anders is sprake van eigenwillige godsdienst. God stelde de zevende dag in. God stelde de feestdagen in. God vervulde de feestdagen vervolgens in Christus. En daarmee houdt het op. Nieuwe feestdagen met kerkelijk gezag zijn sinds de apostelen niet nodig en niet mogelijk.

Dan kom je in de knel met de zevende dag.

Helemaal niet.

DDD
Berichten: 13296
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: ADVENT & KERST

Berichtdoor DDD » 03 Dec 2019, 15:37

Valcke schreef:
DDD schreef:Wat is er mis mee als de kerk in de feesten aansluit bij de scheppingsordinanties?

De wijze en middelen waarop de godsdienst ingericht wordt, is niet aan de mens maar aan God volgens het tweede gebod. Anders is sprake van eigenwillige godsdienst. God stelde de zevende dag in. God stelde de feestdagen in. God vervulde de feestdagen vervolgens in Christus. En daarmee houdt het op. Nieuwe feestdagen met kerkelijk gezag zijn sinds de apostelen niet nodig en niet mogelijk.


Ik denk dat er een veel grotere christelijke vrijheid is dan die jij hier noemt. Ik sluit liever aan bij de gedachten van Calvijn hierover.

Maar goed, dat is een meer algemeen verschil in perspectief, en ik begrijp vanuit jouw standpunt ook deze conclusie. Ik ben het er echter niet mee eens. Het neigt een beetje naar het Schotse standpunt over orgelbegeleiding. Elders op het forum is een artikel van ds. H.J. Hegger daarover te lezen.

Ik denk dat het onmogelijk is om zo'n standpunt consequent door te voeren. Maar ik geef toe dat ik geheel in het andere uiterste van het gereformeerde spectrum zit. Wat mij betreft, zijn -mits binnen de geboden van God- alle dingen in de eredienst geoorloofd, hoewel niet alle dingen stichten.

Valcke
Berichten: 2060
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: ADVENT & KERST

Berichtdoor Valcke » 03 Dec 2019, 15:50

DDD schreef:
Valcke schreef:
DDD schreef:Wat is er mis mee als de kerk in de feesten aansluit bij de scheppingsordinanties?

De wijze en middelen waarop de godsdienst ingericht wordt, is niet aan de mens maar aan God volgens het tweede gebod. Anders is sprake van eigenwillige godsdienst. God stelde de zevende dag in. God stelde de feestdagen in. God vervulde de feestdagen vervolgens in Christus. En daarmee houdt het op. Nieuwe feestdagen met kerkelijk gezag zijn sinds de apostelen niet nodig en niet mogelijk.


Ik denk dat er een veel grotere christelijke vrijheid is dan die jij hier noemt. Ik sluit liever aan bij de gedachten van Calvijn hierover.

Maar goed, dat is een meer algemeen verschil in perspectief, en ik begrijp vanuit jouw standpunt ook deze conclusie. Ik ben het er echter niet mee eens. Het neigt een beetje naar het Schotse standpunt over orgelbegeleiding. Elders op het forum is een artikel van ds. H.J. Hegger daarover te lezen.

Ik denk dat het onmogelijk is om zo'n standpunt consequent door te voeren. Maar ik geef toe dat ik geheel in het andere uiterste van het gereformeerde spectrum zit. Wat mij betreft, zijn -mits binnen de geboden van God- alle dingen in de eredienst geoorloofd, hoewel niet alle dingen stichten.

Ik geef juist de opvatting van Calvijn weer zoals onder meer verwoord in de Institutie. Calvijn heeft de feestdagen alleen tijdelijk willen dulden ter wille van de vrede, maar principieel vond hij het inzettingen geheel in strijd met Gods Woord.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 4578
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: ADVENT & KERST

Berichtdoor samanthi » 03 Dec 2019, 16:34

Valcke schreef:
samanthi schreef:
Valcke schreef:
DDD schreef:Wat is er mis mee als de kerk in de feesten aansluit bij de scheppingsordinanties?

De wijze en middelen waarop de godsdienst ingericht wordt, is niet aan de mens maar aan God volgens het tweede gebod. Anders is sprake van eigenwillige godsdienst. God stelde de zevende dag in. God stelde de feestdagen in. God vervulde de feestdagen vervolgens in Christus. En daarmee houdt het op. Nieuwe feestdagen met kerkelijk gezag zijn sinds de apostelen niet nodig en niet mogelijk.

Dan kom je in de knel met de zevende dag.

Helemaal niet.

Gedenk de Sabbat, daarom rustte Hij op de zevende dag.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Valcke
Berichten: 2060
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: ADVENT & KERST

Berichtdoor Valcke » 03 Dec 2019, 16:47

samanthi schreef:
Valcke schreef:
samanthi schreef:
Valcke schreef:De wijze en middelen waarop de godsdienst ingericht wordt, is niet aan de mens maar aan God volgens het tweede gebod. Anders is sprake van eigenwillige godsdienst. God stelde de zevende dag in. God stelde de feestdagen in. God vervulde de feestdagen vervolgens in Christus. En daarmee houdt het op. Nieuwe feestdagen met kerkelijk gezag zijn sinds de apostelen niet nodig en niet mogelijk.

Dan kom je in de knel met de zevende dag.

Helemaal niet.

Gedenk de Sabbat, daarom rustte Hij op de zevende dag.

Met oneliners kom je er niet, hoor. Dat voegt helemaal niets toe, want dit weten we allemaal.

Ik zei overigens: sinds de tijden van de apostelen..

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 4578
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: ADVENT & KERST

Berichtdoor samanthi » 03 Dec 2019, 17:20

@Valcke: het is geen instelling van de Heere, maar na de opstanding kwamen de dicipelen bijeen op de eerste dag, maar dat is geen sabbat met een sabbatsgebod, ik hou de zondag in ere, maar niet als zijnde de sabbat, toch ben ik heel zuinig op de zondag als rustdag en betreur het dat die aan het verdwijnen is.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Valcke
Berichten: 2060
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: ADVENT & KERST

Berichtdoor Valcke » 03 Dec 2019, 17:38

samanthi schreef:@Valcke: het is geen instelling van de Heere, maar na de opstanding kwamen de dicipelen bijeen op de eerste dag, maar dat is geen sabbat met een sabbatsgebod, ik hou de zondag in ere, maar niet als zijnde de sabbat, toch ben ik heel zuinig op de zondag als rustdag en betreur het dat die aan het verdwijnen is.

We hadden het over het instellen van feestdagen en dat die niet ingesteld mogen worden met menselijk gezag...

De viering op de eerste dag van de week is voor mij wel van de Heere. Het woord ‘dag des Heeren’ wijst dat al aan (vergelijk gebed des Heeren en Avondmaal des Heeren). Bovendien is het Gods Woord dat ons leert dat de apostelen op de eerste dag van de week bijeenkwamen. Over het karakter van de zondagsviering spreken we volgens mij in dit topic niet.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 4578
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: ADVENT & KERST

Berichtdoor samanthi » 03 Dec 2019, 17:44

Valcke schreef:
samanthi schreef:@Valcke: het is geen instelling van de Heere, maar na de opstanding kwamen de dicipelen bijeen op de eerste dag, maar dat is geen sabbat met een sabbatsgebod, ik hou de zondag in ere, maar niet als zijnde de sabbat, toch ben ik heel zuinig op de zondag als rustdag en betreur het dat die aan het verdwijnen is.

We hadden het over het instellen van feestdagen en dat die niet ingesteld mogen worden met menselijk gezag...

De viering op de eerste dag van de week is voor mij wel van de Heere. Het woord ‘dag des Heeren’ wijst dat al aan (vergelijk gebed des Heeren en Avondmaal des Heeren). Bovendien is het Gods Woord dat ons leert dat de apostelen op de eerste dag van de week bijeenkwamen. Over het karakter van de zondagsviering spreken we volgens mij in dit topic niet.

Ik heb het bij het andere topic ook gepost.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

DDD
Berichten: 13296
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: ADVENT & KERST

Berichtdoor DDD » 03 Dec 2019, 18:09

Valcke schreef:
DDD schreef:
Valcke schreef:
DDD schreef:Wat is er mis mee als de kerk in de feesten aansluit bij de scheppingsordinanties?

De wijze en middelen waarop de godsdienst ingericht wordt, is niet aan de mens maar aan God volgens het tweede gebod. Anders is sprake van eigenwillige godsdienst. God stelde de zevende dag in. God stelde de feestdagen in. God vervulde de feestdagen vervolgens in Christus. En daarmee houdt het op. Nieuwe feestdagen met kerkelijk gezag zijn sinds de apostelen niet nodig en niet mogelijk.


Ik denk dat er een veel grotere christelijke vrijheid is dan die jij hier noemt. Ik sluit liever aan bij de gedachten van Calvijn hierover.

Maar goed, dat is een meer algemeen verschil in perspectief, en ik begrijp vanuit jouw standpunt ook deze conclusie. Ik ben het er echter niet mee eens. Het neigt een beetje naar het Schotse standpunt over orgelbegeleiding. Elders op het forum is een artikel van ds. H.J. Hegger daarover te lezen.

Ik denk dat het onmogelijk is om zo'n standpunt consequent door te voeren. Maar ik geef toe dat ik geheel in het andere uiterste van het gereformeerde spectrum zit. Wat mij betreft, zijn -mits binnen de geboden van God- alle dingen in de eredienst geoorloofd, hoewel niet alle dingen stichten.

Ik geef juist de opvatting van Calvijn weer zoals onder meer verwoord in de Institutie. Calvijn heeft de feestdagen alleen tijdelijk willen dulden ter wille van de vrede, maar principieel vond hij het inzettingen geheel in strijd met Gods Woord.


Ik heb nooit anders begrepen dan dat Calvijn een verplichte feestdag als een soort Sabbath in strijd vond met Gods woord. Niet dat hij bezwaar had tegen iets nieuws en dat als eigenwillige godsdienst bestempelde.

Maar hierover was al eerder een draadje: viewtopic.php?f=9&t=13753&start=30

En Van Ewijk heeft er ook nog een nieuw draadje bij gemaakt.

Gebruikersavatar
Susan
Berichten: 140
Lid geworden op: 18 Sep 2019, 19:19

Re: ADVENT & KERST

Berichtdoor Susan » 04 Dec 2019, 15:39

-DIA- schreef:
Ambtenaar schreef:Ben benieuwd naar optie 3.

Ik denk dat daar uw mening staat... :love



Foutje :cry


Terug naar “Theologie - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast