Vraag om teksten (OT) waarin God Zichzelf openbaart als Rechtvaardige.

Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 2656
Lid geworden op: 21 Jun 2018, 20:12

Vraag om teksten (OT) waarin God Zichzelf openbaart als Rechtvaardige.

Berichtdoor Lilian1975 » 26 Jul 2022, 16:05

Vraagje n.a.v. een opmerking van iemand in mijn omgeving.
Deze persoon zegt God openbaart Zich direct aan de mens in OT als de Barmhartige en Genadige. Maar nergens in het OT als Barmhartige en Rechtvaardige. Klopt dat wel? Je leest uiteraard over dat God Rechtvaardig is. Maar het gaat dus om teksten in OT waarin Hij Zichzelf zo noemt/openbaart. (Deze persoon ontkent uitdrukkelijk niet de Rechtvaardigheid van God. Maar vond het opvallend dat God Zich zo niet openbaart)
En heeft dat als het wel klopt dan iets te zeggen? Hoop dat de vraagstelling duidelijk is.

Jongere
Berichten: 7705
Lid geworden op: 14 Apr 2004, 15:45

Re: Vraag om teksten (OT) waarin God Zichzelf openbaart als Rechtvaardige.

Berichtdoor Jongere » 26 Jul 2022, 16:11

Lilian1975 schreef:Vraagje n.a.v. een opmerking van iemand in mijn omgeving.
Deze persoon zegt God openbaart Zich direct aan de mens in OT als de Barmhartige en Genadige. Maar nergens in het OT als Barmhartige en Rechtvaardige. Klopt dat wel? Je leest uiteraard over dat God Rechtvaardig is. Maar het gaat dus om teksten in OT waarin Hij Zichzelf zo noemt/openbaart. (Deze persoon ontkent uitdrukkelijk niet de Rechtvaardigheid van God. Maar vond het opvallend dat God Zich zo niet openbaart)
En heeft dat als het wel klopt dan iets te zeggen? Hoop dat de vraagstelling duidelijk is.

Een van de grootste openbaringen van God in het Oude Testament is aan Mozes, van 'aangezicht tot aangezicht', Exodus 34.

"De HEERE nu kwam nederwaarts in een wolk, en stelde Zich aldaar bij hem; en Hij riep uit den Naam des HEEREN.
Als nu de HEERE voor zijn aangezicht voorbijging, zo riep Hij: HEERE, HEERE, God, barmhartig en genadig, lankmoedig en groot van weldadigheid en waarheid.
Die de weldadigheid bewaart aan vele duizenden, Die de ongerechtigheid, en overtreding, en zonde vergeeft; Die den schuldige geenszins onschuldig houdt, bezoekende de ongerechtigheid der vaderen aan de kinderen, en aan de kindskinderen, in het derde en vierde lid."


Daar openbaart de Verbondsgod Zich zowel als barmhartig en genadig, als ook rechtvaardig (Hij houdt de schuldige niet onschuldig).

Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 2656
Lid geworden op: 21 Jun 2018, 20:12

Re: Vraag om teksten (OT) waarin God Zichzelf openbaart als Rechtvaardige.

Berichtdoor Lilian1975 » 26 Jul 2022, 16:19

Jongere schreef:
Lilian1975 schreef:Vraagje n.a.v. een opmerking van iemand in mijn omgeving.
Deze persoon zegt God openbaart Zich direct aan de mens in OT als de Barmhartige en Genadige. Maar nergens in het OT als Barmhartige en Rechtvaardige. Klopt dat wel? Je leest uiteraard over dat God Rechtvaardig is. Maar het gaat dus om teksten in OT waarin Hij Zichzelf zo noemt/openbaart. (Deze persoon ontkent uitdrukkelijk niet de Rechtvaardigheid van God. Maar vond het opvallend dat God Zich zo niet openbaart)
En heeft dat als het wel klopt dan iets te zeggen? Hoop dat de vraagstelling duidelijk is.

Een van de grootste openbaringen van God in het Oude Testament is aan Mozes, van 'aangezicht tot aangezicht', Exodus 34.

"De HEERE nu kwam nederwaarts in een wolk, en stelde Zich aldaar bij hem; en Hij riep uit den Naam des HEEREN.
Als nu de HEERE voor zijn aangezicht voorbijging, zo riep Hij: HEERE, HEERE, God, barmhartig en genadig, lankmoedig en groot van weldadigheid en waarheid.
Die de weldadigheid bewaart aan vele duizenden, Die de ongerechtigheid, en overtreding, en zonde vergeeft; Die den schuldige geenszins onschuldig houdt, bezoekende de ongerechtigheid der vaderen aan de kinderen, en aan de kindskinderen, in het derde en vierde lid."


Daar openbaart de Verbondsgod Zich zowel als barmhartig en genadig, als ook rechtvaardig (Hij houdt de schuldige niet onschuldig).

Dank je wel. Ik liep heel erg te zoeken op de naam de Rechtvaardige. Maar hier wordt wel degelijk door de Heere Zelf Zijn Rechtvaardigheid benoemd. Misschien helpt dit in het gesprek met die ander.

Jongere
Berichten: 7705
Lid geworden op: 14 Apr 2004, 15:45

Re: Vraag om teksten (OT) waarin God Zichzelf openbaart als Rechtvaardige.

Berichtdoor Jongere » 26 Jul 2022, 20:38

Lilian1975 schreef: Dank je wel. Ik liep heel erg te zoeken op de naam de Rechtvaardige. Maar hier wordt wel degelijk door de Heere Zelf Zijn Rechtvaardigheid benoemd. Misschien helpt dit in het gesprek met die ander.

Bovendien roept de Heere in dit gedeelte wel Zijn Naam uit, staat er. Maar blijkbaar is Gods Naam langer dan een enkel woord, die is zo rijk dat het de hele omschrijving bevat van de volgende verzen.
Op basis van de context van dit gedeelte zou ik hier wel durven zeggen dat de Heere Zichzelf de Rechtvaardige noemt, al gebruikt Hij een zin om dat te zeggen in plaats van dat ene woord.

Dat zou wat mij betreft trouwens gelijk een antwoord op je vervolgvraag zijn. Al zou de Heere Zichzelf inderdaad nergens in het OT met het woord "Rechtvaardige" noemen, weet ik niet of het inhoudelijk veel verschil maakt. Het wordt duidelijk beschreven -en door God Zelf benoemd- als een deel van Wie Hij is, als een deel van Zijn wezen.

Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 2656
Lid geworden op: 21 Jun 2018, 20:12

Re: Vraag om teksten (OT) waarin God Zichzelf openbaart als Rechtvaardige.

Berichtdoor Lilian1975 » 26 Jul 2022, 21:14

Jongere schreef:
Lilian1975 schreef: Dank je wel. Ik liep heel erg te zoeken op de naam de Rechtvaardige. Maar hier wordt wel degelijk door de Heere Zelf Zijn Rechtvaardigheid benoemd. Misschien helpt dit in het gesprek met die ander.

Bovendien roept de Heere in dit gedeelte wel Zijn Naam uit, staat er. Maar blijkbaar is Gods Naam langer dan een enkel woord, die is zo rijk dat het de hele omschrijving bevat van de volgende verzen.
Op basis van de context van dit gedeelte zou ik hier wel durven zeggen dat de Heere Zichzelf de Rechtvaardige noemt, al gebruikt Hij een zin om dat te zeggen in plaats van dat ene woord.

Dat zou wat mij betreft trouwens gelijk een antwoord op je vervolgvraag zijn. Al zou de Heere Zichzelf inderdaad nergens in het OT met het woord "Rechtvaardige" noemen, weet ik niet of het inhoudelijk veel verschil maakt. Het wordt duidelijk beschreven -en door God Zelf benoemd- als een deel van Wie Hij is, als een deel van Zijn wezen.
Klopt hoor. Daar liep het ook een beetje op vast in het gesprek doordat ik te vast zat op het spoor van alleen het woord "Rechtvaardige". met deze persoon. Ik hoop er nog op terug te komen later.

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 15180
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Vraag om teksten (OT) waarin God Zichzelf openbaart als Rechtvaardige.

Berichtdoor huisman » 26 Jul 2022, 21:16

Jongere schreef:
Lilian1975 schreef: Dank je wel. Ik liep heel erg te zoeken op de naam de Rechtvaardige. Maar hier wordt wel degelijk door de Heere Zelf Zijn Rechtvaardigheid benoemd. Misschien helpt dit in het gesprek met die ander.

Bovendien roept de Heere in dit gedeelte wel Zijn Naam uit, staat er. Maar blijkbaar is Gods Naam langer dan een enkel woord, die is zo rijk dat het de hele omschrijving bevat van de volgende verzen.
Op basis van de context van dit gedeelte zou ik hier wel durven zeggen dat de Heere Zichzelf de Rechtvaardige noemt, al gebruikt Hij een zin om dat te zeggen in plaats van dat ene woord.

Dat zou wat mij betreft trouwens gelijk een antwoord op je vervolgvraag zijn. Al zou de Heere Zichzelf inderdaad nergens in het OT met het woord "Rechtvaardige" noemen, weet ik niet of het inhoudelijk veel verschil maakt. Het wordt duidelijk beschreven -en door God Zelf benoemd- als een deel van Wie Hij is, als een deel van Zijn wezen.


En Hij wordt in het O.T. regelmatig rechtvaardig genoemd. De HEERE is rechtvaardig zegt David in Psalm 11.Denk bv ook aan de gebeden van Ezra, Nehemia en Daniël en ook op vele plaatsen in de Psalmen en profeten klinkt het : De HEERE is rechtvaardig. Een indirecte zelfopenbaring zou je kunnen zeggen.
De Heilige Geest gaf het mensen uit te spreken dat God rechtvaardig is.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 2656
Lid geworden op: 21 Jun 2018, 20:12

Re: Vraag om teksten (OT) waarin God Zichzelf openbaart als Rechtvaardige.

Berichtdoor Lilian1975 » 26 Jul 2022, 21:20

huisman schreef:
Jongere schreef:
Lilian1975 schreef: Dank je wel. Ik liep heel erg te zoeken op de naam de Rechtvaardige. Maar hier wordt wel degelijk door de Heere Zelf Zijn Rechtvaardigheid benoemd. Misschien helpt dit in het gesprek met die ander.

Bovendien roept de Heere in dit gedeelte wel Zijn Naam uit, staat er. Maar blijkbaar is Gods Naam langer dan een enkel woord, die is zo rijk dat het de hele omschrijving bevat van de volgende verzen.
Op basis van de context van dit gedeelte zou ik hier wel durven zeggen dat de Heere Zichzelf de Rechtvaardige noemt, al gebruikt Hij een zin om dat te zeggen in plaats van dat ene woord.

Dat zou wat mij betreft trouwens gelijk een antwoord op je vervolgvraag zijn. Al zou de Heere Zichzelf inderdaad nergens in het OT met het woord "Rechtvaardige" noemen, weet ik niet of het inhoudelijk veel verschil maakt. Het wordt duidelijk beschreven -en door God Zelf benoemd- als een deel van Wie Hij is, als een deel van Zijn wezen.


En Hij wordt in het O.T. regelmatig rechtvaardig genoemd. De HEERE is rechtvaardig zegt David in Psalm 11.Denk bv ook aan de gebeden van Ezra, Nehemia en Daniël en ook op vele plaatsen in de Psalmen en profeten klinkt het : De HEERE is rechtvaardig. Een indirecte zelfopenbaring zou je kunnen zeggen.
De Heilige Geest gaf het mensen uit te spreken dat God rechtvaardig is.

Ja maar deze persoon wilde weten waar Hij Zichzelf als de Rechtvaardige openbaart. Zoals (Ik ben de) de Barmhartige en Genadige. Hij was niet tevreden met de indirecte openbaring ;) Dom gewoon dat ik niet dacht aan de tekst uit Exodus 34. Die kan je gewoon niet indirect noemen m.i. . En ja zelf vond ik het ook een sterk argument dat de Heilige Geest, het Woord Zelf God de Rechtvaardige noemt. Alleen was dat argument helaas niet overtuigend genoeg. Vandaar de vraag.

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 15180
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Vraag om teksten (OT) waarin God Zichzelf openbaart als Rechtvaardige.

Berichtdoor huisman » 26 Jul 2022, 21:41

Lilian1975 schreef:
huisman schreef:
Jongere schreef:
Lilian1975 schreef: Dank je wel. Ik liep heel erg te zoeken op de naam de Rechtvaardige. Maar hier wordt wel degelijk door de Heere Zelf Zijn Rechtvaardigheid benoemd. Misschien helpt dit in het gesprek met die ander.

Bovendien roept de Heere in dit gedeelte wel Zijn Naam uit, staat er. Maar blijkbaar is Gods Naam langer dan een enkel woord, die is zo rijk dat het de hele omschrijving bevat van de volgende verzen.
Op basis van de context van dit gedeelte zou ik hier wel durven zeggen dat de Heere Zichzelf de Rechtvaardige noemt, al gebruikt Hij een zin om dat te zeggen in plaats van dat ene woord.

Dat zou wat mij betreft trouwens gelijk een antwoord op je vervolgvraag zijn. Al zou de Heere Zichzelf inderdaad nergens in het OT met het woord "Rechtvaardige" noemen, weet ik niet of het inhoudelijk veel verschil maakt. Het wordt duidelijk beschreven -en door God Zelf benoemd- als een deel van Wie Hij is, als een deel van Zijn wezen.


En Hij wordt in het O.T. regelmatig rechtvaardig genoemd. De HEERE is rechtvaardig zegt David in Psalm 11.Denk bv ook aan de gebeden van Ezra, Nehemia en Daniël en ook op vele plaatsen in de Psalmen en profeten klinkt het : De HEERE is rechtvaardig. Een indirecte zelfopenbaring zou je kunnen zeggen.
De Heilige Geest gaf het mensen uit te spreken dat God rechtvaardig is.

Ja maar deze persoon wilde weten waar Hij Zichzelf als de Rechtvaardige openbaart. Zoals (Ik ben de) de Barmhartige en Genadige. Hij was niet tevreden met de indirecte openbaring ;) Dom gewoon dat ik niet dacht aan de tekst uit Exodus 34. Die kan je gewoon niet indirect noemen m.i. . En ja zelf vond ik het ook een sterk argument dat de Heilige Geest, het Woord Zelf God de Rechtvaardige noemt. Alleen was dat argument helaas niet overtuigend genoeg. Vandaar de vraag.



Dan lijkt mij Jesaja 45 :21 wel erg dichtbij komen wat jij zoekt.

21 Verkondigt en treedt hier toe, ja, beraadslaagt samen: wie heeft dat laten horen van ouds her? Wie heeft dat van toen af verkondigd? Ben Ik het niet, de HEERE? en er is geen God meer behalve Mij, een rechtvaardig God, en een Heiland, niemand is er dan Ik.
22 Wendt U naar Mij toe, wordt behouden, alle gij einden der aarde! want Ik ben God, en niemand meer.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 2656
Lid geworden op: 21 Jun 2018, 20:12

Re: Vraag om teksten (OT) waarin God Zichzelf openbaart als Rechtvaardige.

Berichtdoor Lilian1975 » 26 Jul 2022, 22:40

Dank je wel. HIij noemt Zichzelf hier de Rechtvaardige.

Gebruikersavatar
Anselmus
Berichten: 529
Lid geworden op: 27 Aug 2019, 19:18

Re: Vraag om teksten (OT) waarin God Zichzelf openbaart als Rechtvaardige.

Berichtdoor Anselmus » 27 Jul 2022, 00:52

Met het argument dat de Bijbel Gods Woord ís (en niet dat het Gods Woord bevat) kun je Deuteronomium 32:4 ook nog aandragen.
Fides Quaerens Intellectum


Terug naar “Theologie - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast