Dordtse Leerregels

Gebruikersavatar
Miscanthus
Berichten: 5306
Lid geworden op: 30 Okt 2004, 14:38
Locatie: Heuvelrug

Berichtdoor Miscanthus » 09 Nov 2005, 22:00

Afgewezen schreef:
Miscanthus schreef:
Afgewezen schreef:En in de gelijkenis van de zaaier doet de Heere Jezus ook onnodig ingewikkeld: geloof is gewoon geloof. Punt.


Zeker weten. Alleen het geloof van zondag 7 is geloof en al het andere is geen geloof.

Dit zijn jouw woorden. Ik vind dat echt niet kunnen. We kunnen niet zomaar een gelijkenis van de Heere Jezus naast ons neerleggen met de opmerking dat het om de ontmoeting met de Heere Jezus gaat! Dat slaat echt nergens op.


Je leest niet goed.
ik herhaal:
De conclusie die jij trekt deel ik helemaal niet.
Ik zeg dat we voor voorbeelden -van wat er gebeurt als mensen een ontmoeting met Jezus hebben-, in de eerste plaats in de bijbel moeten kijken naar de ontmoetingen van mensen met de Heere Jezus en dat we daarvoor niet in de eerste plaats bij de gelijkenissen te rade moeten gaan.



Ik beaam de stelling: Geloof is geloof.
Ik verwerp de gelijkenis van de zaaier niet en leg hem niet naast me neer. Je moet de omschrijving van het geloof door zondag 7 niet uitspelen tegen de gelijkenis van de zaaier. Je zet het neer alsof er een tegenstelling tussen bestaat.
Ik benadruk de ontmoeting met het voorwerp van het geloof en jij focust op de hoedanigheid van het geloof.
(als een genade die ontleed kan worden?)

Mijn geloof is soms groot en soms klein, maar Jezus Christus blijft dezelfde. De Heilige Geest doet niet anders: Hij zet Christus in de schijnwerpers en niet ons geloof.
Dus niet de blik naar binnen, maar omhoog, waar Christus is.

Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 Mei 2005, 21:50

Berichtdoor Afgewezen » 09 Nov 2005, 22:06

Ik benadruk de ontmoeting met het voorwerp van het geloof en jij focust op de hoedanigheid van het geloof.

Inderdaad. En dan is het van belang dat er sprake is van een echt geloof. Anders kun je de blik ook niet richten op Christus (ja, je kunt wel dénken dat je dat doet, maar dat is iets anders).

Gebruikersavatar
Miscanthus
Berichten: 5306
Lid geworden op: 30 Okt 2004, 14:38
Locatie: Heuvelrug

Berichtdoor Miscanthus » 09 Nov 2005, 22:08

Afgewezen schreef:
Ik benadruk de ontmoeting met het voorwerp van het geloof en jij focust op de hoedanigheid van het geloof.

Inderdaad. En dan is het van belang dat er sprake is van een echt geloof. Anders kun je de blik ook niet richten op Christus (ja, je kunt wel dénken dat je dat doet, maar dat is iets anders).


leg eens uit....
Dat kun jij toch niet beoordelen?

Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 Mei 2005, 21:50

Berichtdoor Afgewezen » 09 Nov 2005, 22:10

Miscanthus, je begrijpt me heel goed. En daar laat ik het voorlopig maar eens even bij.

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 21887
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Berichtdoor refo » 09 Nov 2005, 22:10

Gaat het hier over de vraag of geloof iets is wat een gelovige 'doet' of dat het een 'planting' van God is?

Gebruikersavatar
Miscanthus
Berichten: 5306
Lid geworden op: 30 Okt 2004, 14:38
Locatie: Heuvelrug

Berichtdoor Miscanthus » 09 Nov 2005, 22:18

refo schreef:Gaat het hier over de vraag of geloof iets is wat een gelovige 'doet' of dat het een 'planting' van God is?


wat is het verschil?

Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 Jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum
Contact:

Berichtdoor Marnix » 12 Nov 2005, 14:28

Refo, ik denk dat die twee dingen hand in hand gaan. God plant het geloof in je en geeft het de voeding die het nodig heeft.... Als het goed is zet dat de gelovige in beweging en gaat hij ook op zoek naar groei, met als gevolg het dragen van vruchten.

Zelfde geldt voor Miscanthus en Afgewezen, het zijn geen twee dingen die tegenover elkaar staan maar naast elkaar. Het is niet zo dat je wel gelooft maar niet goed genoeg gelooft omdat je dat niet hebt gekregen. Als je gelooft is dat het werk van God, en is Hij met je bezig.... en zet dat je als het goed is in beweging om daarin te groeien, zoek en bid je om voeding, om groei... en als je dat in geloof bidt, zal God het ook geven. Geloof komt niet uit de mens, en God levert geen half werk, waarbij je wel gelooft maar niet voldoende... als dit wel het geval is ligt dat niet aan Gods werk, maar aan het verkeerd hier mee omgaan.

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 21887
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Berichtdoor refo » 12 Nov 2005, 14:38

Zeker. Met dit verschil dat het begin een geheim is. Over het begin kunnen mensen slechts speculeren. Net als de herkomst van de wind.

Beschouw je het geloof als daad dan beoordeel je dat op z'n vruchten. Ga je geloof als planting beschouwen dan verzand je snel in de vraag of het begin wel goed was. Daarin schuilen diverse gevaren.
Iemand gebruikt niet het juiste jargon.
Iemand denkt nog steeds zelf te geloven en heeft nog niet het inzicht dat God de Eerste was.
Inmddels kan het 'begin' er wel zijn, alleen wat later in de tijd.

In 'bevindelijke' kringen speelt dat gevaar. Eénmaal een fout verhaal, nooit meer echt acceptabel.

Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 Mei 2005, 21:50

Berichtdoor Afgewezen » 12 Nov 2005, 15:34

Zeker. Met dit verschil dat het begin een geheim is. Over het begin kunnen mensen slechts speculeren. Net als de herkomst van de wind.

Vreemd dat je over zoiets belangrijks alleen maar kunt speculeren...

Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 Jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum
Contact:

Berichtdoor Marnix » 12 Nov 2005, 15:54

aan de hand van de bijbel kan je er wel wat over zeggen, maar niet zoveel :D

Ik ben ook blij dat ik niet precies weet hoe dat zit... Het is niet zo belangrijk. Het is belangrijk voor ons te beseffen dat God het geloof plant, dat Hij begint..... en dat wij ons moeten bekeren, en ons vrucht mag dragen. Wij hebben talenten gekregen... Wij moeten de tijd besteden om deze in te zetten en te vermeerderen. En niet ze in de gronjd stoppen en al one tijd besteden in het nadenken over dat ene talent.


Terug naar “Dordtse Leerregels”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast