Mijn vrouw en ik hebben een uitstekende relatie zonder ooit een letter van deze auteur gelezen te hebben. Bovendien zijn wij erg tevreden met onze rolverdeling, waarin zij meer werkt dan ik.kasparov schreef: Zeker geen onzin!
Ik wil je de boeken van John Eldredge willen aanbevelen: "De ongetemde man" en "De Fascinerende vrouw". Verplichte kost voor mensen die een relatie willen beginnen.
Huishouden en dat soort zaken..
Re: Huishouden en dat soort zaken..
Re: Huishouden en dat soort zaken..
In dat geval raad ik je aan een statistiekje van het CBS over arbeidsparticipatie te raadplegen. Ik denk dat je 'veel vrouwen in jouw omgeving' interpreteert als 'nagenoeg alle vrouwen in de maatschappij' en dat is te weerleggen.Ambtenaar schreef:De stelling is onjuist vanwege het ontbreken van enige empirische onderbouwing. Ik ken bijvoorbeeld veel voorbeelden van vrouwen die de voorkeur geven aan werken in plaats van het huishouden.Herman schreef:
Iets als flauwekul benoemen is niet echt een overtuigende manier van redeneren. Dus ik herhaal mijn vraag. Waarom is de stelling van kasparov flauwekul?
Re: Huishouden en dat soort zaken..
Misschien moet je niet voor anderen denken. Kasparov doet een algemene uitspraak over vrouwen die aantoonbaar onjuist is. Dat veel vrouwen in deeltijd werken zegt helemaal niets over de intrinsieke motivatie. Het kan simpelweg zijn dat vrouwen door omstandigheden niet fulltime kunnen werken, zoals bijvoorbeeld zorg voor kinderen of mantelzorg of gewoonweg geen fulltime baan willen hebben maar vrije tijd.Herman schreef:
In dat geval raad ik je aan een statistiekje van het CBS over arbeidsparticipatie te raadplegen. Ik denk dat je 'veel vrouwen in jouw omgeving' interpreteert als 'nagenoeg alle vrouwen in de maatschappij' en dat is te weerleggen.
Re: Huishouden en dat soort zaken..
Je toont alleen niets aan. Je komt met een vage empirische uitspraak die alleen grond heeft in je eigen waarneming.Ambtenaar schreef: Misschien moet je niet voor anderen denken. Kasparov doet een algemene uitspraak over vrouwen die aantoonbaar onjuist is. Dat veel vrouwen in deeltijd werken zegt helemaal niets over de intrinsieke motivatie. Het kan simpelweg zijn dat vrouwen door omstandigheden niet fulltime kunnen werken, zoals bijvoorbeeld zorg voor kinderen of mantelzorg of gewoonweg geen fulltime baan willen hebben maar vrije tijd.
Daarbij komt het dat de opvatting van Kasparov zeer dicht bij de bijbelse invulling over de taakbereidheid van de man en vrouw ligt met als uitgangspunt genesis 3. En alleen daarom al aantoonbaar juist zijn.
Re: Huishouden en dat soort zaken..
dat klopt, van mijn waarnemingen. de arbeidsparticipatie van 65% van de vrouwen is dan wellicht voor jou overtuigender bewijs.Herman schreef: Je toont alleen niets aan. Je komt met een vage empirische uitspraak die alleen grond heeft in je eigen waarneming.
een normatieve uitspraak is wat anders dan intrinsieke motivatie of geschiktheid qua karakter van het individu.Daarbij komt het dat de opvatting van Kasparov zeer dicht bij de bijbelse invulling over de taakbereidheid van de man en vrouw ligt met als uitgangspunt genesis 3. En alleen daarom al aantoonbaar juist zijn.
Re: RE: Re: Huishouden en dat soort zaken..
Dit is echt nieuw voor mij. Denk je echt dat de rolverdeling tussen man en vrouw toevallig niet 50-50 is verdeeld al die tijd?Ambtenaar schreef:Misschien moet je niet voor anderen denken. Kasparov doet een algemene uitspraak over vrouwen die aantoonbaar onjuist is. Dat veel vrouwen in deeltijd werken zegt helemaal niets over de intrinsieke motivatie. Het kan simpelweg zijn dat vrouwen door omstandigheden niet fulltime kunnen werken, zoals bijvoorbeeld zorg voor kinderen of mantelzorg of gewoonweg geen fulltime baan willen hebben maar vrije tijd.Herman schreef:
In dat geval raad ik je aan een statistiekje van het CBS over arbeidsparticipatie te raadplegen. Ik denk dat je 'veel vrouwen in jouw omgeving' interpreteert als 'nagenoeg alle vrouwen in de maatschappij' en dat is te weerleggen.
Het ligt meer voor de hand om te stellen dat dit ingeschapen is.
Je stelt dat er veel vrouwen graag een betaalde baan hebben. Dat zal waar zijn, en of het goed is, is de vraag.
Maar als het neutraal zou zijn, zouden er ook veel mannen zijn met de wens om de zorg voor het gezin en het huishouden op zich te nemen.
Of zien we dat alleen als noodzakelijk kwaad?
Re: Huishouden en dat soort zaken..
Als de bijbel een normatieve uitspraak doet, dan denk ik dat intrinsieke motivatie of geschiktheid eerder een gevolg is van datgene wat God in de schepping heeft gelegd, dan dat het in tegenstelling daarmee is.Ambtenaar schreef:een normatieve uitspraak is wat anders dan intrinsieke motivatie of geschiktheid qua karakter van het individu.
Aan de andere kant. Zegt het iets dat het aandeel van vrouwen in het basisonderwijs 87% van het totaal bedraagt? In de techniek is dat minder dan 20%. Blijkbaar is er dus een seksegestuurde motivatie te bespeuren?
Re: Huishouden en dat soort zaken..
Deze situatie vind je alleen in Nederland. Wellicht ook eens goed om de vraag te stellen waarom dat is.Herman schreef:Aan de andere kant. Zegt het iets dat het aandeel van vrouwen in het basisonderwijs 87% van het totaal bedraagt? In de techniek is dat minder dan 20%. Blijkbaar is er dus een seksegestuurde motivatie te bespeuren?
Re: RE: Re: Huishouden en dat soort zaken..
Ik begrijp je eerste vraag niet.eilander schreef:Dit is echt nieuw voor mij. Denk je echt dat de rolverdeling tussen man en vrouw toevallig niet 50-50 is verdeeld al die tijd?
Het ligt meer voor de hand om te stellen dat dit ingeschapen is.
Je stelt dat er veel vrouwen graag een betaalde baan hebben. Dat zal waar zijn, en of het goed is, is de vraag.
Maar als het neutraal zou zijn, zouden er ook veel mannen zijn met de wens om de zorg voor het gezin en het huishouden op zich te nemen.
Of zien we dat alleen als noodzakelijk kwaad?
Ik ken in mijn omgeving enkele mannen die niet werken. Maatschappelijk gezien wellicht nog niet een breed geaccepteerd fenomeen. Ik zou het zeker geen noodzakelijk kwaad willen noemen.
Re: Huishouden en dat soort zaken..
Ik meen dat je een uitspraak doet die tegenstrijdig is met je eerder bijdrages.Herman schreef: Als de bijbel een normatieve uitspraak doet, dan denk ik dat intrinsieke motivatie of geschiktheid eerder een gevolg is van datgene wat God in de schepping heeft gelegd, dan dat het in tegenstelling daarmee is.
Aan de andere kant. Zegt het iets dat het aandeel van vrouwen in het basisonderwijs 87% van het totaal bedraagt? In de techniek is dat minder dan 20%. Blijkbaar is er dus een seksegestuurde motivatie te bespeuren?
Dat het onderwijs veel vrouwen kent, kan een praktische reden hebben.
Re: Huishouden en dat soort zaken..
Het zou voor mij verhelderend zijn als je de tegenstrijdigheid dan even benoemt. Er kan ook gewoon sprake zijn van enige begripsverwarring over en weer.Ambtenaar schreef:Ik meen dat je een uitspraak doet die tegenstrijdig is met je eerder bijdrages.
Dat het onderwijs veel vrouwen kent, kan een praktische reden hebben.
Dat het basisonderwijs veel vrouwen kent, komt vooral door de wens dat jonge vrouwen bij hun studiekeuze laten meewegen dat ze graag wat met kinderen willen doen.
Re: Huishouden en dat soort zaken..
Over dat sommige vrouwen helemaal geen huisvrouw willen worden en liever buitenshuis werken en zich daar willen "ontplooien".
Zou dat óók zonde kunnen zijn?!
Er word óók véél geageerd tegen de scheppingsorde!
Waarom, waarvoor en waartoe?
Verstuurd vanaf mijn HUAWEI SCL-L21 met Tapatalk
Zou dat óók zonde kunnen zijn?!
Er word óók véél geageerd tegen de scheppingsorde!
Waarom, waarvoor en waartoe?
Verstuurd vanaf mijn HUAWEI SCL-L21 met Tapatalk
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!
Re: Huishouden en dat soort zaken..
Jij vindt dat blijkbaar en er zijn anderen die dar niet vinden. Van de predikanten die onze gemeente dienden, werkte ook alle vrouwen.Orchidee schreef:Over dat sommige vrouwen helemaal geen huisvrouw willen worden en liever buitenshuis werken en zich daar willen "ontplooien".
Zou dat óók zonde kunnen zijn?!
Er word óók véél geageerd tegen de scheppingsorde!
Waarom, waarvoor en waartoe?
Re: Huishouden en dat soort zaken..
Lydia de purperverkoopster beperkte zich ook niet tot alleen huishoudelijke taken.
Misschien was ze wel weduwe, dat weten we niet, maar purperverkopers hadden in die tijd wel een goede positie.
Toch staat er van haar dat zij God diende, en acht sloeg op de woorden van Paulus, en de Heere getrouw was.
Ik denk dat dit belangrijker is dan mannen en vrouwen te classificeren in traditionele rollen.
In ons gezin zijn de huishoudelijke taken onderling verdeeld. En dat werkt prima.
Mijn man kookt en bakt heel graag (ik ook trouwens). Moet ik tegen mijn man dan zeggen dat de keuken mijn domein is en hem z´n plezier ontzeggen? Voor hem is dat heel ontspannend na een dag werken.
Ik deel de mening dat we ieder daarin maar vrij moeten laten. Ieder heeft z´n eigen karakter en ook in huwelijken is er veel verschil.
En hoe traditioneel is die man-vrouw taak verhouding eigenlijk?
Toen in de vorige eeuw de landbouw nog niet gemechaniseerd was, werkten ook veel vrouwen op het land.
En stel dat elke verpleegster na haar trouwen zou stoppen met werken, dan hebben we wel een groot maatschappelijk probleem.
Misschien was ze wel weduwe, dat weten we niet, maar purperverkopers hadden in die tijd wel een goede positie.
Toch staat er van haar dat zij God diende, en acht sloeg op de woorden van Paulus, en de Heere getrouw was.
Ik denk dat dit belangrijker is dan mannen en vrouwen te classificeren in traditionele rollen.
In ons gezin zijn de huishoudelijke taken onderling verdeeld. En dat werkt prima.
Mijn man kookt en bakt heel graag (ik ook trouwens). Moet ik tegen mijn man dan zeggen dat de keuken mijn domein is en hem z´n plezier ontzeggen? Voor hem is dat heel ontspannend na een dag werken.
Ik deel de mening dat we ieder daarin maar vrij moeten laten. Ieder heeft z´n eigen karakter en ook in huwelijken is er veel verschil.
En hoe traditioneel is die man-vrouw taak verhouding eigenlijk?
Toen in de vorige eeuw de landbouw nog niet gemechaniseerd was, werkten ook veel vrouwen op het land.
En stel dat elke verpleegster na haar trouwen zou stoppen met werken, dan hebben we wel een groot maatschappelijk probleem.
Re: Huishouden en dat soort zaken..
De scheppingsorde is ingeschapen. Het is belangrijk dat we die orde koesteren. Ter onderbouwing een vergelijking. Ik vergelijk het met het houden van de wet van God; dat is niet alleen gehoorzaamheid, maar dat heeft ook zeer veel positief effect op de samenleving en de onderlinge relaties. Zo ook met de taakverdeling man-vrouw, natuurlijk met persoonlijke accenten of bijzondere situaties. Deze taakverdeling is niet alleen gehoorzaamheid aan God. Het heeft ook zeer veel positief effect. Ik vind dat John Eldredge dat (samen met zijn vrouw) mooi beschreven heeft, even los van de wat evangelische inslag. "De ongetemde man" en "De Fascinerende vrouw" leggen dit nader uit. Ik zei: verplichte kost voor mensen die een relatie willen beginnen. Ik voeg er een woordje aan toe: verplichte kost voor Bijbelse mensen die een relatie willen beginnen.