Hoeveel verdient de RF'er

[DDD]

Dat laatste heeft niet altijd met inkomen te maken, maar ook met uitgaven. Welke prioriteiten stel je daarin. De één woont in een klein rijtjeshuis en heeft dure vakanties of een duur jacht; terwijl de ander het leeuwendeel van zijn geld in zijn huis stopt.
Bovendien bouwen die handwerklieden hun huis vaak eigenhandig om tot een kasteel.

Of geeft eenderde van zijn inkomen weg.

[Valcke]

Verschillen in NL te groot? Kom nou. Dat geldt voor sommige veelverdieners als medisch specialisten, beroepen in de farmaceutische industrie en wellicht nog een aantal beroepen. Over het algemeen zijn de inkomensverschillen in Nederland juist erg klein.

Nogmaals: een middenstander of zzp vakman zonder enige verantwoordelijkheid kan in Nederland net zo veel of meer verdienen dan een burgemeester of universitair geschoolde in een verantwoordelijke positie. En een plantenkweker kan meer verdienen dan een hoogleraar of de minister-president.

De verschillen in bruto salaris worden ook nog eens enorm afgevlakt door het verschil in fiscale behandeling en toeslagen. Twee werkende partners met kinderen met elk 30.000 bruto jaarinkomen hebben netto meer te besteden dan een alleenverdiener met kinderen met een inkomen van 80.000.

Sorry Valcke, je bent nu appels met peren aan het vergelijken.
1. Je vergelijkt ondernemers met mensen in loondienst. 'Een plantenkweker' Ben je wel eens op een moderne kwekerij geweest? Dan vind je het helemaal niet raar dat zo'n ondernemer ook flink verdient. Volgens mij gaat het in dit draadje vooral over mensen in loondienst. Die vergelijking zou je moeten trekken.

De vergelijking is wel degelijk reëel. Mensen in loondienst hebben dikwijls zeer verantwoordelijk werk. Zeker bestuurders, maar ook docenten, enzovoort. Waarom zouden die minder inkomen moeten hebben dan een kleine ondernemer of zzp'er zonder enige verantwoordelijkheid? Sorry, de verhoudingen zijn soms compleet zoek in Nederland.

Ik vind dit toch te makkelijk.
Kleine ondernemers of ZZP ers hebben wel degelijk een verantwoordelijkheid.
Alles moet men zelf regelen. Men is van niemand afhankelijk. Nemen risico's door op deze manier hun gezin te onderhouden. En werken vaak keihard.
Ik denk dat jij het ondernemerschap onderwaardeert.

Het is bij mensen in loondienst, vaak ook de hogeropgeleiden , ook een hang naar zekerheid. Er bestaat niet voor niets de uitspraak" De meeste hoogopgeleiden zijn in dienst bij LBO'ers of MBO 'ers"

In elk geval vind ik het niet reëel om te mopperen over de salarissen van docenten en hoogopgeleiden op verantwoordelijke posities.

[Bezorgd]

Dat kun je vinden.
Ik mopper ook vooral om de verschillen met hen die een ambacht verstaan en vakwerk leveren waar denkers alleen maar van kunnen dromen.

[HersteldHervormd]

Dat kun je vinden.
Ik mopper ook vooral om de verschillen met hen die een ambacht verstaan en vakwerk leveren waar denkers alleen maar van kunnen dromen.

Nou haal je weer de "denkers" naar beneden. Je reacties getuigen allemaal van een beetje kortzichtigheid als je het mij vraagt.

Een beetje bouwvakkertaal.

En ik vind het echt onzin om kantoorpersoneel af te serveren als denkers. Want dat is echt niet altijd het geval.

[Bezorgd]

Dat kun je vinden.
Ik mopper ook vooral om de verschillen met hen die een ambacht verstaan en vakwerk leveren waar denkers alleen maar van kunnen dromen.

Nou haal je weer de "denkers" naar beneden. Je reacties getuigen allemaal van een beetje kortzichtigheid als je het mij vraagt.

Een beetje bouwvakkertaal.

En ik vind het echt onzin om kantoorpersoneel af te serveren als denkers. Want dat is echt niet altijd het geval.

Uiteraard vergroot ik het wat uit. Om het helder te krijgen.
Ik weet ook wel dat beide groepen elkaar nodig hebben.
Maar dat rechtvaardigt niet de grote verschillen in beloning. Dat is mijn punt.

[merel]

Dat kun je vinden.
Ik mopper ook vooral om de verschillen met hen die een ambacht verstaan en vakwerk leveren waar denkers alleen maar van kunnen dromen.

Ik vind eerlijk gezegd dat je neerbuigend praat over hoger opgeleide mensen.

Dat zie ik helaas vaker bij mensen die lager opgeleid zijn ( nu pretendeer ik niet dat jij dat bent, want dat weet ik niet). Ik hoor dat eigenlijk nooit andersom. Ik ken vooral hoger opgeleide mensen die erg blij zijn met hun huishoudelijke hulp, loodgieter en timmerman. Andersom geldt dat eigenlijk niet.

[DDD]

Dat ben ik wel met Merel eens.

[Herman]

Als de advocaat de kenniskloof niet weet te overbruggen naar zijn niet in het recht geschoolde klant, dan doet hij wat fout. Ergo. De lager geschoolde klant snapt er geen biet van en hoe kan hij dan de rekening van € 4.500 inschatten als juist? En daarbij heeft die klant ook op de werkvloer geleerd dat recht hebben niet altijd gelijk staat aan je recht ook krijgen....

Andersom is het vrij duidelijk wat de waarde van een loodgieter is. Als de lekkage is verholpen is het een topgozer. Als hij dat niet kan, afijn, dan is het een prutser.

[Jantje]

Dat ben ik wel met @Herman eens. En ook met @merel.

[samanthi]

Ik ken mensen die zich schamen omdat ze maar een eenvoudige handwerker zijn, daar kan ik echt boos om worden, net of een goede timmerman of loodgieter of winkelmedewerker minderwaardig is.
Dat zeg ik dan ook altijd... je ziet mensen opknappen als je dat beargumenteert.

[Terri]

Dat kun je vinden.
Ik mopper ook vooral om de verschillen met hen die een ambacht verstaan en vakwerk leveren waar denkers alleen maar van kunnen dromen.

Ik vind eerlijk gezegd dat je neerbuigend praat over hoger opgeleide mensen.

Dat zie ik helaas vaker bij mensen die lager opgeleid zijn ( nu pretendeer ik niet dat jij dat bent, want dat weet ik niet). Ik hoor dat eigenlijk nooit andersom. Ik ken vooral hoger opgeleide mensen die erg blij zijn met hun huishoudelijke hulp, loodgieter en timmerman. Andersom geldt dat eigenlijk niet.

Ik denk dat beide kanten hun irritaties hebben.
Het is maar net met wie je in aanraking komt en hoe goed je elkaar kent.
Ik ken laag opgeleiden die vervelend reageren op hoog opgeleiden.
Maar ik ken ook diverse hoog opgeleiden die zich arrogant gedragen en je heel neerbuigend behandelen.
Het heeft meer met je karakter te maken en je ego denk ik.

[eilander]

Ik ken mensen die zich schamen omdat ze maar een eenvoudige handwerker zijn, daar kan ik echt boos om worden, net of een goede timmerman of loodgieter of winkelmedewerker minderwaardig is.
Dat zeg ik dan ook altijd... je ziet mensen opknappen als je dat beargumenteert.

Eens. Ik vind het altijd mooi als mensen van hun vak houden, en ben wel eens jaloers op mensen die goed met hun handen kunnen werken. Niet alleen omdat het voor thuis handig is, maar omdat het mooi is om aan het eind van een dag te kunnen zeggen: mooi en tastbaar werk geleverd.
Thuis probeer ik mijn kinderen ook bij te brengen dat ze hun talenten moeten gebruiken, en daarom zich moeten inzetten om de dingen te doen die de Heere op hun pad brengt. Recent nog een zoon de overstap gemaakt naar meer praktische school waar hij meer het timmervak leert met werken erbij... Mooi om op zo'n school rond te lopen en mensen te zien die van hun vak houden en dat ook jongeren willen bijbrengen.

[merel]

Als de advocaat de kenniskloof niet weet te overbruggen naar zijn niet in het recht geschoolde klant, dan doet hij wat fout. Ergo. De lager geschoolde klant snapt er geen biet van en hoe kan hij dan de rekening van € 4.500 inschatten als juist? En daarbij heeft die klant ook op de werkvloer geleerd dat recht hebben niet altijd gelijk staat aan je recht ook krijgen....

Dan ga je er ook weer vanuit dat de hoger opgeleide wat fout doet. Er zijn legio mensen die altijd vinden dat een ander aansprakelijk/verantwoordelijk is voor al het leed in het leven dat hen overkomt. Een advocaat/jurist kan hen dat tot in den treuren in Jip en Janneke taal uitleggen, maar beklijven doet het niet. Laat staan dat zij het accepteren. Waar ligt dan de fout?

[merel]

Ik ken mensen die zich schamen omdat ze maar een eenvoudige handwerker zijn, daar kan ik echt boos om worden, net of een goede timmerman of loodgieter of winkelmedewerker minderwaardig is.
Dat zeg ik dan ook altijd... je ziet mensen opknappen als je dat beargumenteert.

Ligt dat aan de hoger opgeleide? Jij benoemt het ook 'eenvoudig' , alsof iemand zich daarvoor zou moeten schamen

[Herman]

Dan ga je er ook weer vanuit dat de hoger opgeleide wat fout doet. Er zijn legio mensen die altijd vinden dat een ander aansprakelijk/verantwoordelijk is voor al het leed in het leven dat hen overkomt. Een advocaat/jurist kan hen dat tot in den treuren in Jip en Janneke taal uitleggen, maar beklijven doet het niet. Laat staan dat zij het accepteren. Waar ligt dan de fout?

Dan maakt hij de fout een klant te accepteren die niet bij hem past. Dit gesprek voer je voorafgaand aan de dienst en niet nadat de rekening al op tafel ligt.