Marinierskazerne (uit: Vraagje)

Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16724
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Marinierskazerne (uit: Vraagje)

Bericht door Hendrikus »

Jantje schreef:
Hendrikus schreef:
Jantje schreef: Oostkapelle is niet representatief op dit moment. Een aanzienlijk gedeelte van de weg in het centrum ligt helemaal open. Maar Domburg is inderdaad erg druk. De Duitsers hebben altijd vakantie.
In de supermarkt word je daar zelfs aangesproken in het Duits. Dort gehen wir nicht wieder hin. :nonnon
Waar? In Domburg of in Oostkapelle?
In Doomboerg natürlich.
~~Soli Deo Gloria~~
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Marinierskazerne (uit: Vraagje)

Bericht door Jantje »

Hendrikus schreef:
Jantje schreef:
Hendrikus schreef:
Jantje schreef: Oostkapelle is niet representatief op dit moment. Een aanzienlijk gedeelte van de weg in het centrum ligt helemaal open. Maar Domburg is inderdaad erg druk. De Duitsers hebben altijd vakantie.
In de supermarkt word je daar zelfs aangesproken in het Duits. Dort gehen wir nicht wieder hin. :nonnon
Waar? In Domburg of in Oostkapelle?
In Doomboerg natürlich.
O. Als je zomers als Duitser aangesproken wordt, dan trek je waarschijnlijk meer op de Duitsers dan op de Biblebelt-vakantiegangers. En dat is een ernstige zaak. :nananere
Maar ik weet natuurlijk niet wanneer dat was.
Laatst gewijzigd door Jantje op 18 feb 2020, 17:53, 1 keer totaal gewijzigd.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Gebruikersavatar
Dodo
Berichten: 5643
Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
Locatie: dodo.refoforum@gmail.com

Re: Marinierskazerne (uit: Vraagje)

Bericht door Dodo »

Jantje schreef:
Hendrikus schreef:
Jantje schreef:
Hendrikus schreef: In de supermarkt word je daar zelfs aangesproken in het Duits. Dort gehen wir nicht wieder hin. :nonnon
Waar? In Domburg of in Oostkapelle?
In Doomboerg natürlich.
O. Als je zomers als Duitser aangesproken wordt, dan trek je waarschijnlijk meer op de Duitsers als op de Biblebelt-vakantiegangers. En dat is een ernstige zaak. :nananere
Maar ik weet natuurlijk niet wanneer dat was.
Je begint zelf ook te verduitsen: meer als… Afbeelding
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Marinierskazerne (uit: Vraagje)

Bericht door Jantje »

Dodo schreef:Je begint zelf ook te verduitsen: meer als… Afbeelding
En jij quootte verkeerd. :nananere
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Marinierskazerne (uit: Vraagje)

Bericht door Mara »

Het blijkt nu dat mevrouw Visser toch gejokt heeft en dat zij al in een eerder stadium op de hoogte was.
Er was nl. een onderzoeksrapport waarin duidelijk werd aangetoond, dat er een leegloop ontstaan was, vanwege de
aanstaande verhuizing.
Dus dat zal nog even moeilijk worden voor haar denk ik.

En de politiek zou eens kunnen gaan bedenken wat er dan op dat terrein nog mogelijk is.
Een internationaal bedrijf?
Een pretpark?
Een revalidatie instelling?
Of een particulier initiatief, zo aantrekkelijk mogelijk maken.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Marinierskazerne (uit: Vraagje)

Bericht door Tiberius »

Of een ziekenhuis. Ik las hier laatst dat er in Zeeland weinig ziekenhuizen zijn.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Marinierskazerne (uit: Vraagje)

Bericht door Mara »

Tiberius schreef:Of een ziekenhuis. Ik las hier laatst dat er in Zeeland weinig ziekenhuizen zijn.
Nou zeker goed plan. En dan niet zo'n uitgebouwde polikliniek, maar een groot ziekenhuis, zodat de Vlamingen er ook van mee kunnen profiteren.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 4764
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Marinierskazerne (uit: Vraagje)

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Het verhaal dat Barbara Visser niet vertelt over de verhuizing van de marinierskazerne
RTL Nieuws / Frits Wester 20 feb 2020: 8 uur geleden

Voor staatssecretaris Barbara Visser van Defensie dreigt een miljardenstrop.
Volgens politiek commentator Frits Wester valt er heel wat af te dingen op het verhaal dat staatssecretaris Barbara Visser vertelt over het afblazen van de verhuizing van de marinierskazerne naar Vlissingen. "Het afblazen van de verhuizing schuift Visser wel heel makkelijk in de schoenen van de mariniers", concludeert Wester in een analyse.

In 2012 besloot het toenmalige kabinet Balkenende dat de nieuwe marinierskazerne in Vlissingen zou komen. Daarmee kwam voor het korps een einde aan een onzekere periode waarbij zelfs opheffing van het korps of samenvoeging met het Korps Commandotroepen serieus aan de orde waren geweest.

Ook zou er met de nieuwe kazerne grotendeels een einde moeten komen aan de versplinterde huisvesting van het korps. Vier locaties: Doorn, Rotterdam, Den Helder en Texel vond men toen ook te veel, naast ook nog een keer alle externe oefenplaatsen, zoals bijvoorbeeld schietkamp De Harskamp.

Oorverdovend stil
Terwijl de Zeeuwen blijmoedig aan de voorbereidingen voor de nieuwe kazerne begonnen, bleef het lange tijd oorverdovend stil in bestuurlijk Den Haag. Er waren wel eens wat geluiden te horen van twijfel. Zoals: hebben we wel de juiste beslissing genomen? Wordt de operatie niet te duur?

Maar niemand die acht jaar lang een nieuw besluit durfde te nemen. Dus de Zeeuwen gingen gestaag door met de voorbereidingen. Ze gaven daar geld voor uit en rekenden op de komst van een nieuwe kazerne naar 'hun' Vlissingen.

Goed voor de werkgelegenheid en goed voor de Zeeuwse economie.

Binnen het kabinet, aangestuurd door een deel van de huidige defensie -en marinetop, nam het verzet tegen de verhuizing naar Vlissingen echter steeds meer toe. Stiekem werd er dan ook gekeken naar alternatieven, terwijl er naar buiten toe werd gedaan alsof er geen vuiltje aan de lucht was.

Tot een paar weken geleden. Toen lekte via RTL Nieuws uit dat staatssecretaris Visser van Defensie in het kabinet voorstelde om te besluiten de verhuizing naar Vlissingen af te blazen.

'Plotselinge actie'
Een plotselinge actie, ondoordacht, met niet het minste idee hoe je dat de Zeeuwen moest gaan vertellen. Laat staan over een billijke compensatie voor de Zeeuwen. Resultaat waren boze, vooral CDA- en ChristenUnie-ministers, en een staatssecretaris die haar huiswerk opnieuw moest maken.

En natuurlijk waren de Zeeuwen helemaal over de rooie: 'wat maken ze ons nou?' De toch al onzekere staatssecretaris Visser wist als door haar eigen bestuurlijk gepruts niet meer hoe ze het had.

Schimmige verklaringen
Wat volgde waren bijzondere, wisselende, tegenstrijdige, en schimmige verklaringen van de zijde van het kabinet. Premier Rutte zei na het uitlekken van het mogelijk afblazen van de verhuizing naar Vlissingen, dat er geen sprake was van een heroverweging van het besluit en dat de staatssecretaris slechts dilemma’s had geschetst.

Vice-premier De Jonge zei afgelopen vrijdag dat de heroverweging - let wel heroverweging dus - geleid had tot de voorgenomen beslissing de kazerne niet naar Vlissingen te verhuizen, maar naar Nieuw Milligen. Er was dus wel degelijk een heroverweging geweest.

In de tussenliggende weken bleef Visser maar volhouden dat er geen besluit was en slechts sprake van dilemma’s. Ook de Zeeuwen zelf kregen vorige week van Visser nog te horen dat er geen besluit was, terwijl de boodschap toch echt niet anders kon worden uitgelegd. Over compensatie werd nog steeds niet gesproken. Dat mag minister Knops van Binnenlandse Zaken nu uitzoeken met de Zeeuwse bestuurders.

'Onduidelijk'
En wat dat voorgenomen besluit nu precies voorstelt, blijft ook onduidelijk. Of de Zeeuwen nog hoop konden houden op de komst van de kazerne - het betreft tenslotte formeel slechts een voorgenomen besluit - kon vice-premier De Jonge vrijdag ook niet beantwoorden.

Terwijl het persbericht van Defensie zelf die dag daar nog wel ruimte voor liet. De kop luidde: 'Marinierskazerne mogelijk niet naar Vlissingen'. Dus dat laat ruimte voor mogelijk toch nog wel.

Onwil van mariniers
Ondertussen wordt als belangrijkste reden voor de koerswijziging door staatssecretaris Visser steeds gewezen op de leegloop bij het Korps en de onwil van mariniers om naar Vlissingen te gaan.

Maar kijken we naar de onderzoeken van Defensie zelf, dan blijkt dat het met de uitstroom van mariniers nog best meevalt in vergelijking met andere krijgsmachtonderdelen. Zo was de uitstroom van mariniers die zelf om ontslag vroegen, over de afgelopen tien jaar gemiddeld lager dan die bij het Korps Commandotroepen en fors lager dan die bij bijvoorbeeld de Lucht Mobiele Brigade.

Niet echt een probleem
En ook de aanwas van jonge mariniers is niet echt een probleem. Als je al wilt spreken van een probleem, dan zit dat met name bij de oudere onderofficieren. Als die boven de 40 jaar zijn en het echte stoere werk waarvoor ze ooit marinier werden er op zit, is er weinig toekomst meer voor ze bij het korps.

Het korps is met zo’n 2300 man een kleine specialistische eenheid met ook een kleine top. Doorstroming daarin is dus ook maar voor een kleine groep weggelegd. Dat is ook de reden dat juist onderofficieren rond die leeftijd vertrekken.

Familie
Uit onderzoek blijkt ook dat maar 10 procent van de mariniers in de provincie Utrecht woont waar de huidige kazerne ligt. De belangrijkste reden voor de keuze van hun woonplaats is volgens de mariniers hun familie en sociale omgeving. Daarna volgt werkgelegenheid van de partner en daarna pas de nabijheid van de werkplek.

Als de kazerne naar Vlissingen gaat, is dat voor de overgrote meerderheid dan ook geen reden om te verhuizen. "Ik ben nu ook bijna nooit thuis, waar ik niet thuis ben maakt dan ook niet zoveel uit", aldus een marinier.

Geef ons niet de Zwarte Piet
Wat zowel aspirant-mariniers als actieve mariniers zeggen, is dat ze vooral duidelijkheid willen. Vertel nu eens precies waar we straks gaan werken. "We willen gewoon rammen, ons werk doen en goed kunnen trainen." Waar maakt niet zoveel uit, als het maar praktisch is en de faciliteiten goed zijn, zo valt te beluisteren. "Maar geef ons niet de Zwarte Piet als je Vlissingen om andere redenen af wilt blazen".

"Wij worden nu weggezet als watjes die overal op de wereld heen willen zoals onze wapenspreuk zegt, maar niet naar Vlissingen. Dat onterechte beeld gaat ons nu door het optreden van de staatssecretaris in de media nog lang achtervolgen."

De mensen die een verhuizing naar Vlissingen aangrijpen om het korps te verlaten, willen toch al vertrekken aldus leden van de voormalige Defensietop, waaronder de Marine en Mariniers.

En natuurlijk zijn er mariniers te vinden die het Korps vanwege de verhuizing willen verlaten. Maar net zo goed worden daarvoor redenen gegeven als: salaris, verveling, te weinig spannende uitzendingen, onbalans werk en vrije tijd en maatschappelijke erkenning. Dit naast redenen die weinig anders zijn dan bij werknemers in elk ander bedrijf of organisatie.

Bestuurlijke puinhoop
Al met al is wel duidelijk dat de voorgenomen verhuizing van de Marinierskazerne in een politiek bestuurlijke puinhoop is veranderd.

De Zeeuwen zijn er de dupe van en de mariniers die het betreft worden weggezet als dwarse militairen die niet willen verhuizen.

Het kabinet met staatssecretaris Visser heeft dit zelf allemaal veroorzaakt. Visser wacht vandaag dan ook een heel lastig debat met de Tweede Kamer. Los van de plek waar de mariniers straks nu echt heen gaan. Elk verkeerd woord kost haar, naast verlies aan politiek gezag en prestige, extra geld aan compensatie voor de Zeeuwen.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Marinierskazerne (uit: Vraagje)

Bericht door Mara »

Johann Gottfried Walther schreef: Maar niemand die acht jaar lang een nieuw besluit durfde te nemen. Dus de Zeeuwen gingen gestaag door met de voorbereidingen. Ze gaven daar geld voor uit en rekenden op de komst van een nieuwe kazerne naar 'hun' Vlissingen.
En niemand in het Zeeuwsche die eens belde of een mail stuurde naar het ministerie?
Joehoe, we horen niks meer, gaat het nu nog door?
Is het niet eens tijd om de akte op te maken?
Typisch ambtenarengeleuter, doorschuiven tot de volgende bewindvoerder, molentje draait gestaag en kan niet halverwege stilgezet worden, al is het maar op pauze?
In feite neemt mevrouw Visser nu wel een beslissing! Al verdient hij niet de schoonheidsprijs.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
JvW
Berichten: 759
Lid geworden op: 03 jun 2019, 12:16
Locatie: Vlissingen; jvw850forum@gmail.com

Re: Marinierskazerne (uit: Vraagje)

Bericht door JvW »

Mara schreef:
Johann Gottfried Walther schreef: Maar niemand die acht jaar lang een nieuw besluit durfde te nemen. Dus de Zeeuwen gingen gestaag door met de voorbereidingen. Ze gaven daar geld voor uit en rekenden op de komst van een nieuwe kazerne naar 'hun' Vlissingen.
En niemand in het Zeeuwsche die eens belde of een mail stuurde naar het ministerie?
Joehoe, we horen niks meer, gaat het nu nog door?
Is het niet eens tijd om de akte op te maken?
Typisch ambtenarengeleuter, doorschuiven tot de volgende bewindvoerder, molentje draait gestaag en kan niet halverwege stilgezet worden, al is het maar op pauze?
In feite neemt mevrouw Visser nu wel een beslissing! Al verdient hij niet de schoonheidsprijs.
Dat navragen is dus tig keer gedaan, met elke keer de bevestiging van het ministerie dat het allemaal door ging. Vandaar de boosheid van de Zeeuwen nu. Er is ook diverse keren ongenoegen geuit over het feit dat die ondertekening telkens uitgesteld werd. Mevrouw Visser heeft willens en wetens gelogen al die keren dat er naar gevraagd is vanuit Zeeland.
Jaco van Westenbrugge
Email: jvw850forum@gmail.com
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Marinierskazerne (uit: Vraagje)

Bericht door Herman »

Een hogere overheid is m.i. niet op voorhand gehouden verantwoording af te leggen van te nemen besluiten. Dat is binnen een gezagsrelatie anders geregeld dan binnen een gelijkwaardige relatie.

Daarom kan ik me ook niet vinden in de motie van afkeuring van nota bene de SGP.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Marinierskazerne (uit: Vraagje)

Bericht door Zeeuw »

Herman schreef:Een hogere overheid is m.i. niet op voorhand gehouden verantwoording af te leggen van te nemen besluiten. Dat is binnen een gezagsrelatie anders geregeld dan binnen een gelijkwaardige relatie.

Daarom kan ik me ook niet vinden in de motie van afkeuring van nota bene de SGP.
Wanneer deze hogere overheid continu bevestigt dat het, eerder genomen, besluit staat, dan heeft dit totaal niets te maken met 'op voorhand verantwoording afleggen'.
Gebruikersavatar
Dodo
Berichten: 5643
Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
Locatie: dodo.refoforum@gmail.com

Re: Marinierskazerne (uit: Vraagje)

Bericht door Dodo »

Wat ik me afvroeg, hebben de mariniers er geen moeite mee om naar de Veluwe te moeten verhuizen? Dat is toch ook niet ieders smaak.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Marinierskazerne (uit: Vraagje)

Bericht door Herman »

Zeeuw schreef:
Herman schreef:Een hogere overheid is m.i. niet op voorhand gehouden verantwoording af te leggen van te nemen besluiten. Dat is binnen een gezagsrelatie anders geregeld dan binnen een gelijkwaardige relatie.

Daarom kan ik me ook niet vinden in de motie van afkeuring van nota bene de SGP.
Wanneer deze hogere overheid continu bevestigt dat het, eerder genomen, besluit staat, dan heeft dit totaal niets te maken met 'op voorhand verantwoording afleggen'.
Dat zie ik dus anders. Deze manier van besluitvorming is getypeerd als regentesk en dat kan ik prima volgen. Maar binnen gezagsgehoorzaamheid kan en hoef je autoriteit niet per definitie gelijk negatief te duiden.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Marinierskazerne (uit: Vraagje)

Bericht door Herman »

Dodo schreef:Wat ik me afvroeg, hebben de mariniers er geen moeite mee om naar de Veluwe te moeten verhuizen? Dat is toch ook niet ieders smaak.
Dan kunnen ze gewoon privé blijven wonen waar ze nu wonen, want de afstand Doorn - Nieuw Milligen is maar 50 km.
Plaats reactie