Opleidingsniveau

Wat is de hoogst genoten opleiding?

Basisschool
1
1%
Voortgezet onderwijs
0
Geen stemmen
MBO
15
20%
HBO
22
29%
Universiteit
28
37%
VMBO/MAVO
4
5%
HAVO
1
1%
VWO
1
1%
Anders
3
4%
 
Totaal aantal stemmen: 75

Online
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 12036
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: RE: Re: Opleidingsniveau

Bericht door Herman »

Wim Anker schreef:bubbel maar lekker verder.
Nee hoor. Ik werk hier met boomkwekers en schoonmakers. Die hebben voldoende mogelijkheden om zonder ook maar ooit een diploma te hebben gehaald uit te groeien tot volwaardige ondernemers. En dat zijn dus mensen die jaar in jaar uit met hun voeten in de modder staan.

Jij koppelt laagopgeleid uitsluitend aan personen die het verlengstuk zijn van de industrialisering en dus lopende bandwerk doen. Eerder las ik geloof ik een opmerking dat die banen alleen bestaan, omdat ze nog niet vervangen zijn door een robot. En daar stem ik mee in.

Maar opleiding is gewoon niet heilig. Er zijn meer componenten die meespelen of iemand een tevreden burger wordt en op volwassen manier zijn aandeel in de maatschappij levert.

Overigens zal ik niemand ontmoedigen om niet door te leren, maar wel wijzen op de alternatieve routes dan uitsluitend de schoolbank.
Zeeuw
Berichten: 11593
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: RE: Re: Opleidingsniveau

Bericht door Zeeuw »

Wim Anker schreef:
Herman schreef:
Wim Anker schreef:Quatsch. Waarin uit zich dat volgens jouw?
Een goede verstandhouding met je directeur en normale arbeidsomstandigheden.

En daarvoor moet je niet de door frustratie gedreven FNV rapporten gaan bekijken. Die stoelen namelijk geheel op suggesties dat er alleen maar dingen fout lopen ten kosten van de werknemer en ten faveure van de portemonnee van de baas.
bubbel maar lekker verder.
Is het jouw persoonlijke frustratie Wim? Ik ken, zoals door velen al eerder is aangegeven, genoeg ‘laaggeschoolde’ mensen die hun werk met veel plezier doen. Vaak meer dan mijn ‘hoogopgeleide’ collega’s. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar die zijn niet de regel. Maar jij hebt zelf wellicht slechte ervaringen?

Ik zat als 12-jarige overigens enorme kuipen met aardappels te schillen in een frietzaak. Met collega’s een goeie tijd gehad, ondanks zwaar en vies soms.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Opleidingsniveau

Bericht door Jantje »

@Wim, je overdrijft schromelijk, werkelijk waar. Het zou incidenteel wel eens kunnen gebeuren, maar volgens mij zijn het zeer uitzonderlijke situaties, die jij schetst, en komen ze enkel voor in de achterbuurten van Amsterdam of Rotterdam.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Opleidingsniveau

Bericht door Mara »

Jantje schreef:@Wim, je overdrijft schromelijk, werkelijk waar. Het zou incidenteel wel eens kunnen gebeuren, maar volgens mij zijn het zeer uitzonderlijke situaties, die jij schetst, en komen ze enkel voor in de achterbuurten van Amsterdam of Rotterdam.
Schrijnende situaties zijn juist in diverse landen. Waar de goedkope(re) kleding vandaan komt.
Waar kindjes met hun blote handjes leer moeten looien, of batterijen uit moeten zoeken, of edelstenen uit een mijn moeten halen.
De gemiddelde leeftijd die behaald kan worden is 16.

UNICEF zegt:
Wereldwijd werken 168 miljoen kinderen als kindarbeider, waarvan 85 miljoen kinderen onder gevaarlijke omstandigheden.

In Nederland is een leerplicht.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Wim Anker
Berichten: 3895
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Opleidingsniveau

Bericht door Wim Anker »

@Herman: "frustratie gedreven FNV rapporten" @Jantje "je overdrijft schromelijk" @Zeeuw: "Is het je persoonlijke frustratie".

En zo zijn we er weer. bagatelliseren, infantiel verklaren.
Gewoon wegzetten. Of het nu over migratie gaat, over onderwijs, over pensioenen. Doet er niet toe.
Ik zou zeggen lees eens wat. Over gele hesjes. Over de groei van PVV en FVD. Over identiteitspolitiek en de kloof die dit veroorzaakt. Over de klimaathysterie.

Begrijp nu eens een keer waarom de burger voor de oorlog voor de NSB koos. En waarom de "elite" daar de grootste schuld aan had.
En waarom de "wegkijkers" en de "goedpraters" die "het zelf met de vinger niet willen aanroeren" de grootste verantwoordelijkheid hebben in de crisis die kwam en die komt.

Ik ben bang dat het in Europa op oorlog gaat uitdraaien. Veroorzaakt door het blinde elite denken van een Macron, een Merkel, een Rutte.
Maar slaap rustig verder. Wegkijken van de ontevredenheid en de uitzichtloosheid van een groot deel van de bevolking.
Maar wel "laaggeschoolde" arbeid positief waarderen. Doe het maximale om het uit te bannen! Dat is de plicht van elke christen.
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Opleidingsniveau

Bericht door Mara »

Wim Anker schreef: Begrijp nu eens een keer waarom de burger voor de oorlog voor de NSB koos. En waarom de "elite" daar de grootste schuld aan had.
En waarom de "wegkijkers" en de "goedpraters" die "het zelf met de vinger niet willen aanroeren" de grootste verantwoordelijkheid hebben in de crisis die kwam en die komt.
Wel opmerkelijk dan om dit te lezen:
Adolf Hitler presteerde het grootste deel van zijn leven bijzonder weinig. In de zomer van 1919 besloot hij beroepspoliticus te worden. Dat bleek een goede keus, want hij was al snel succesvol. Zijn doel was het veroveren van de macht in Duitsland, om daarna een wereldoorlog te beginnen. Oorlog was immers de kern van zijn ideologie en levensovertuiging.

'De werklozen' zouden Hitler uit wanhoop aan de macht hebben geholpen.

Bovendien waren fascistische partijen in andere landen met minstens evenveel werklozen – zoals Nederland en Groot-Brittannië – marginale verschijnselen. De schuldvraag is dus gecompliceerd en de verantwoordelijkheid kan niet zomaar worden afgeschoven op anonieme factoren als ‘de gang van de geschiedenis’, het kapitalisme of de werkloosheid. De crisis is wél de sleutel tot de verklaring – de NSDAP haalde immers pas na 1929 veel stemmen –, maar op een indirecte en ingewikkelder manier.
HistorischNieuwsblad.nl
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
merel
Berichten: 9805
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Opleidingsniveau

Bericht door merel »

Ik denk dat Wim wel een punt heeft. Ik lees ook met verbazing de discussie. De een buitelt nog harder om de ander heen om te vertellen hoe geweldig het is om laagopgeleid te zijn en hoeveel zij ervan geleerd hebben . Natuurlijk leer je ervan als je jezelf nog bent, totdat je van datzelfde salaris ook je huur, energie en zorgkosten moet betalen en ook nog je kinderen op moet voeden.

Het is inmiddels vaak genoeg in het nieuws geweest dat lager opgeleiden een slechtere gezondheid hebben, minder oud worden, met meer kwalen oud worden, maar ook dat dit doorwerkt in alle kansen van hun kinderen. Lees het Pauper paradijs hierover maar !

Dat betekent niet ik ik neerkijken op lager opgeleiden, maar wel probeer om onze kinderen te stimuleren om zo lang mogelijk te leren
merel
Berichten: 9805
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Opleidingsniveau

Bericht door merel »

Ik denk dat Wim wel een punt heeft. Ik lees ook met verbazing de discussie. De een buitelt nog harder om de ander heen om te vertellen hoe geweldig het is om laagopgeleid te zijn en hoeveel zij ervan geleerd hebben . Natuurlijk leer je ervan als je jezelf nog bent, totdat je van datzelfde salaris ook je huur, energie en zorgkosten moet betalen en ook nog je kinderen op moet voeden.

Het is inmiddels vaak genoeg in het nieuws geweest dat lager opgeleiden een slechtere gezondheid hebben, minder oud worden, met meer kwalen oud worden, maar ook dat dit doorwerkt in alle kansen van hun kinderen. Lees het Pauper paradijs hierover maar !

Dat betekent niet ik ik neerkijken op lager opgeleiden, maar wel probeer om onze kinderen te stimuleren om zo lang mogelijk te leren
Gebruikersavatar
Desiree
Berichten: 2099
Lid geworden op: 09 dec 2006, 19:10

Re: Opleidingsniveau

Bericht door Desiree »

Even iets rechtzetten. Hovenier en boomkweker en bloemiste etc. is MBO Middelbare Tuinbouwschool. Dus niet laag en hoog. Vergelijk maar met MEAO en MTS. Het kan wel, zonder MBO diploma. Maar dat heb je bij andere beroepen ook.

De agrarische sector wordt nogal eens ondergewaardeerd omdat ze geen grote mond hebben.. Maar die heb ik dan weer wel :haha. Ik had alleen rechten moeten studeren... helemaal fout gedaan.

De Bijbel zegt duidelijk dat degene die 1 talent heeft die moet inzetten voor zijnde 1 talent. En die er 5 heeft evengoed.

DDD heeft er heel veel ontvangen en zover als ik hem nu ken, gebruikt hij die 5 ook voor zijn taak hier op aarde. Maar ik denk dat als ik zeg dat ik schoonmaakster ben bijvoorbeeld, dat hij mij net zo behandeld als dat ik tandarts zou zijn. Kijk, dat vind ik nu door en door christelijk. Dat kom je ook weleens anders tegen, ook bij refo´s. En dan zitten ze te zeuren over een rode hoed, die wereldgelijkvormig zou zijn, ongelooflijk!

Dat wil niet zeggen dat je je talenten niet moet gebruiken en je tijd verkwanselen op de middelbare school. Ik snap Wim. Maar je hoeft ook niet persé iets te doen omdat je er anders niet voldoet aan de wens van de hedendaagse mens. Je mag er zijn.. met jouw gaven en talenten. Tot nut van je naaste. Ook al heb je 1 talent.

Nou, dat was mijn bijdrage weer :haha fijne dag!
Laatst gewijzigd door Desiree op 30 nov 2018, 13:45, 2 keer totaal gewijzigd.
We moeten ons niet alleen in God verblijden om wat we van Hem ontvangen hebben en nog dagelijks ontvangen,
maar ook om wat Hij beloofd heeft en wat we nog van Hem hopen te ontvangen.

Matthew Henry


Online
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 12036
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Opleidingsniveau

Bericht door Herman »

Wim Anker schreef: Maar slaap rustig verder. Wegkijken van de ontevredenheid en de uitzichtloosheid van een groot deel van de bevolking.
Maar wel "laaggeschoolde" arbeid positief waarderen. Doe het maximale om het uit te bannen! Dat is de plicht van elke christen.
Natuurlijk slaap ik niet. Evenmin kijk ik weg. De samenleving voorziet volop in honderden kansen voor wie dan ook. Die zie ik allemaal. En nog is er ontevredenheid. Werkelijke tevredenheid vind je alleen als je berust in datgene waarvan je weet dat je uit Gods Vaderlijke hand krijgt.

Je kunt ook ontevreden zijn en tegelijkertijd de mogelijkheden uit de weg gaan om wel tevreden worden. Dat zeg ik over mezelf. Dat kan ik dan toch niet op de samenleving afschuiven?

Ik kijk wel een stukje verder. Namelijk naar de uiteindelijke gerechtigheid die op de aarde zal heersen en dat stukje kan in de onvolkomenheid van nu niet of nauwelijks gerealiseerd worden.

Zolang de economie weer richting een hoogconjunctuur ga, voorzie ik geen oorlog. De latente spanningen op allerlei vlak zijn overal zichtbaar, maar het volume aan ontevredenheid is niet groot genoeg.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Opleidingsniveau

Bericht door Jantje »

Wim Anker schreef:@Herman: "frustratie gedreven FNV rapporten" @Jantje "je overdrijft schromelijk" @Zeeuw: "Is het je persoonlijke frustratie".

En zo zijn we er weer. bagatelliseren, infantiel verklaren.
Gewoon wegzetten. Of het nu over migratie gaat, over onderwijs, over pensioenen. Doet er niet toe.
Ik zou zeggen lees eens wat. Over gele hesjes. Over de groei van PVV en FVD. Over identiteitspolitiek en de kloof die dit veroorzaakt. Over de klimaathysterie.

Begrijp nu eens een keer waarom de burger voor de oorlog voor de NSB koos. En waarom de "elite" daar de grootste schuld aan had.
En waarom de "wegkijkers" en de "goedpraters" die "het zelf met de vinger niet willen aanroeren" de grootste verantwoordelijkheid hebben in de crisis die kwam en die komt.

Ik ben bang dat het in Europa op oorlog gaat uitdraaien. Veroorzaakt door het blinde elite denken van een Macron, een Merkel, een Rutte.
Maar slaap rustig verder. Wegkijken van de ontevredenheid en de uitzichtloosheid van een groot deel van de bevolking.
Maar wel "laaggeschoolde" arbeid positief waarderen. Doe het maximale om het uit te bannen! Dat is de plicht van elke christen.
Je zou bijna denken dat jij ook PVV stemt...

Volgens mij praat jij zelf onvergeeflijke zaken goed:
Wim Anker schreef:Begrijp nu eens een keer waarom de burger voor de oorlog voor de NSB koos. En waarom de "elite" daar de grootste schuld aan had.
Verder denk ik eerder dat er oorlog tussen Oekraïne en Rusland ontstaat, gezien de gespannen situatie op dit moment.

We lezen in de Nederlandse Geloofsbelijdenis (artikel 36): Voorts, een ieder, van wat kwaliteit, conditie of staat hij zij, is schuldig zich den overheden te onderwerpen, schattingen te betalen, hun eer en eerbied toe te dragen, en hun gehoorzaam te zijn in alle dingen die niet strijden tegen Gods Woord; voor hen biddende in hun gebeden, opdat hen de Heere stieren wille in al hun wegen, en dat wij een gerust en stil leven leiden in alle godzaligheid en eerbaarheid.

Nogmaals: je overdrijft schromelijk.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Zeeuw
Berichten: 11593
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Opleidingsniveau

Bericht door Zeeuw »

merel schreef:Ik denk dat Wim wel een punt heeft. Ik lees ook met verbazing de discussie. De een buitelt nog harder om de ander heen om te vertellen hoe geweldig het is om laagopgeleid te zijn en hoeveel zij ervan geleerd hebben . Natuurlijk leer je ervan als je jezelf nog bent, totdat je van datzelfde salaris ook je huur, energie en zorgkosten moet betalen en ook nog je kinderen op moet voeden.

Het is inmiddels vaak genoeg in het nieuws geweest dat lager opgeleiden een slechtere gezondheid hebben, minder oud worden, met meer kwalen oud worden, maar ook dat dit doorwerkt in alle kansen van hun kinderen. Lees het Pauper paradijs hierover maar !

Dat betekent niet ik ik neerkijken op lager opgeleiden, maar wel probeer om onze kinderen te stimuleren om zo lang mogelijk te leren
Lees nou toch eens beter zeg. Het ging om waardering voor minder hoogopgeleiden. Een metselaar, stukadoor of schilder verdient momenteel meer dan een hbo boekhouder. Thats all.
Ik denk wat jij noemt dat dat meer met sociale klasse etc te maken heeft. Niks met intelligentie of leervermogen.

Ik heb 2 studies gedaan, hard gewerkt op hoog niveau en keihard een burn-out in gelopen. Terwijl mijn zwager die hovenier is hard werkt, minder stress heeft en zijn werk klaar is als hij weggaat van de zaak. Hij kan in en rond huis alles met zn handen, ik vrij weinig.
Het ene is niet beter dan het andere wil ik maar zeggen.
Laatst gewijzigd door Zeeuw op 30 nov 2018, 14:04, 1 keer totaal gewijzigd.
Zeeuw
Berichten: 11593
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Opleidingsniveau

Bericht door Zeeuw »

Herman schreef:
Wim Anker schreef: Maar slaap rustig verder. Wegkijken van de ontevredenheid en de uitzichtloosheid van een groot deel van de bevolking.
Maar wel "laaggeschoolde" arbeid positief waarderen. Doe het maximale om het uit te bannen! Dat is de plicht van elke christen.
Natuurlijk slaap ik niet. Evenmin kijk ik weg. De samenleving voorziet volop in honderden kansen voor wie dan ook. Die zie ik allemaal. En nog is er ontevredenheid. Werkelijke tevredenheid vind je alleen als je berust in datgene waarvan je weet dat je uit Gods Vaderlijke hand krijgt.

Je kunt ook ontevreden zijn en tegelijkertijd de mogelijkheden uit de weg gaan om wel tevreden worden. Dat zeg ik over mezelf. Dat kan ik dan toch niet op de samenleving afschuiven?.
Juist. Het ligt aan ‘de politici’, ‘de asielzoeker’, ‘de vul maar in’. Wijzen naar een ander is de beste manier om eigen verantwoordelijkheid te ontlopen. In 1 van de rijkste landen op aarde.
Online
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 12036
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Opleidingsniveau

Bericht door Herman »

Ik herinner met het boek 'Het rode paard' over een christelijke industrieel in het naoorlogse Noord-Italië. Ondanks al zijn inspanningen christelijk werkgeverschap te betrachten lukte het hem niet om in concurrentie te blijven. Hij ging failliet of moest wel saneren om te overleven en zijn arbeiders vielen vervolgens ten prooi aan het communisme.

Verantwoordelijkheid en schuld hebben aan ontevredenheid is niet zo zwart-wit als je het wilt hebben.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9198
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Opleidingsniveau

Bericht door parsifal »

Wim Anker schreef:
bloemteler is een vak.
Zou je het ook fijn vinden als je kind - door onvoldoende opleiding - jaar in jaar uit de karren met poepluiers die uit het verpleeghuis in de wasserij aankomen komen uitpakt, (de luiers worden door de verpleging in zakken gedaan en die zakken worden op rolkarren gestapeld), de zakken openmaakt en leegstort in een bak, per luier de vaste ontlasting in de container mikt (dus de luier openmaakt en boven de rioolput uitschud) en de luier dan in de voorweekbak gooit? Ken je de verschikkelijke stank, de vele, vele karen die uur na uur komen aanrijden? Het gevloek van de collega's? Ga daar eens 3 weken werken! En dan weet je nog dat na 3 weken de school weer begint. Maar je zal er maar werken zonder enig uitzicht op verandering tot het pensioen.
Of zou je het fijn vinden als je kind - door onvoldoende opleiding - jaar in jaar uit met een hogedrukspuit bij de krattenfabriek staat om buiten de teruggekomen kratten en emballage schoon te spuiten? De hele dag de spuit nevel om je heen. Allerlei troep komt eruit. Spuiten. Klevende pornoblaadjes. Zelf wordt je zeik nat. Als het vriest wordt je steenkoud, al trek je 3 regenpakken aan.
Ken je de witlofkwekerijen? De bakkerijen met de nachtdiensten? De vuilnisauto's? Daar leer je in 4 weken meer vloeken en schunnige taal dan in de rest van je leven. Wel eens meegedraaid met de drankbevoorrading van de kroegen in de binnenstad? Wel eens de meer dan 50 kg zware bierfusten in een klein keldertje geplaatst via een smal trapje in de - nog niet schoongemaakte - "po(t)ten" bar om 8 uur in de morgen? Leuk he, als je kind daar zit omdat hij vanaf z'n 16e geld wilde voor de brommer en het leren allemaal maar stom vond. Wil je dat je kind daar gaat werken op z'n 18e? Of zeg je, luister kind, sommige dingen zijn niet leuk, maar je gaat leren! In Nederland gaat het gelukkig snel de goede kant op qua laaggeschoolde arbeid. Gelukkig. Ga eens in de kledingfabrieken kijken in Bangladesh wat laaggeschoolde arbeid is.

Of zou je adviseren om te leren? om zolang mogelijk te leren zodat er in ieder geval keuzen zijn?

Zoals ik als eerder zei (ook tegen @Parsifal en @DDD), jullie hebben m.i geen idee wat laaggeschoolde arbeid is. Er worden wat vakantiebaantjes geromantiseerd of wat "tussendoor" daagjes ervaren als leuk en dat is dan alles.
Er wordt niets geromantiseerd. Werk dat te zwaar is moet verlicht worden. Werk waar geen trots in te vinden is hoort er niet te zijn. Maar die trots kan er zijn voor de buschauffeur, voor de vrachtwagenchauffeur, de automonteur, de bakker, de vuilnisman, de schoonmaker in de kantoren, de serveerster in een restaurant of de loketbediende op het station. Sommige van deze beroepen kunnen weggeautomatiseerd worden (al maken ze de wereld wel prettiger voor sommige andere mensen), maar dat is niet perse nodig. Met waardering voor laaggeschoolde arbeid praat ik op geen enkele manier goed dat mensen onderbetaald worden. Eigenlijk is het te gek voor woorden dat er bedrijven zijn waar de baas meer dan 5 keer het effectieve uurloon krijgt dan dat van de laagstbetaalde arbeider, of bedrijven die (mogelijk indirect) gebruik maken van slavenarbeid gesteund worden. Maar de problemen met armoede los je niet op door eenvoudig werk overbodig te maken (en de groep die het niet bij kan benen werkeloos te maken en in diepere armoede te laten afdalen) maar door werkomstandigheden te verbeteren en de beloning redelijk te maken.

Je best doen op school is goed, maar meer dan dat is ook niet nodig, dat maakt mensen ook niet gelukkiger. En ja ik heb ook waardering voor de persoon die een MSc in biologie heeft en dan een eigen restaurantje begint of de beste uit de klas op het VWO die boswachter wil worden.

Iedereen die het kan zou inderdaad tot minimaal 16 jarige leeftijd goed onderwijs moeten kunnen genieten (en inderdaad in landen waar dit niet mogelijk is er vaak iets goed mis), maar het is echt niet nodig dat iedereen een HBO of Universitaire opleiding nodig heeft.

Verder kun je misschien de vergelijking met de NSB wat uitwerken. Ik denk dat ik wat verbanden zie, maar ik heb het plaatje niet helder.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Plaats reactie