Jazeker. Mits het niet rechtstreeks tegen de Bijbel in gaat, al zal het altijd een discussie blijven wat dat wel en niet is.Wandelende schreef:Kan dat dan ook betekenen dat je soms tegen je eigen principes, soms wezenlijke punten, heen moet stappen en dus tegen je geweten in kan gaan?ejvl schreef:De verkeerdheid kan erin zitten door bewust af te wijken of te provoceren.eilander schreef:Ik vind het ook altijd een beetje flauw om met andere culturen aan te komen. We leven nu eenmaal in onze cultuur.
Maar tegelijkertijd relativeert het wel een beetje een mogelijk al te starre houding, alsof het dragen van een net pak - een zwart pak zo u wilt - rechtstreeks uit de Bijbel te halen valt. Als dat waar was, zouden de mensen in dat soort landen zonde doen.
Ik zie er echter absoluut geen pleidooi in om ook bij ons allerlei culturen te importeren; dat zou dan weer te ver gaan.
Is bepaalde kleding de gewoonte ergens? Daar aan houden dan om niet negatief op te vallen.
De zonden zitten dan niet in de kleding, maar in de intentie.
Ik zoek een net pak
Re: RE: Re: RE: Re: Ik zoek een net pak
- Wandelende
- Inactief
- Berichten: 3076
- Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43
Re: RE: Re: RE: Re: Ik zoek een net pak
Juist, de discussie draait denk ik niet zo zeer om het punt van bereidwilligheid van aanpassing, maar veel meer om wat wel/niet Bijbels is. Vol vuur kunnen sommige welbespraakte enthousiastelingen een bepaalde kledingkeuze verdedigen of juist weerleggen.ejvl schreef:Jazeker. Mits het niet rechtstreeks tegen de Bijbel in gaat, al zal het altijd een discussie blijven wat dat wel en niet is.Wandelende schreef:Kan dat dan ook betekenen dat je soms tegen je eigen principes, soms wezenlijke punten, heen moet stappen en dus tegen je geweten in kan gaan?ejvl schreef:De verkeerdheid kan erin zitten door bewust af te wijken of te provoceren.eilander schreef:Ik vind het ook altijd een beetje flauw om met andere culturen aan te komen. We leven nu eenmaal in onze cultuur.
Maar tegelijkertijd relativeert het wel een beetje een mogelijk al te starre houding, alsof het dragen van een net pak - een zwart pak zo u wilt - rechtstreeks uit de Bijbel te halen valt. Als dat waar was, zouden de mensen in dat soort landen zonde doen.
Ik zie er echter absoluut geen pleidooi in om ook bij ons allerlei culturen te importeren; dat zou dan weer te ver gaan.
Is bepaalde kleding de gewoonte ergens? Daar aan houden dan om niet negatief op te vallen.
De zonden zitten dan niet in de kleding, maar in de intentie.
(~)
Re: RE: Re: Ik zoek een net pak
Zo mee eens!ejvl schreef: Is bepaalde kleding de gewoonte ergens? Daar aan houden dan om niet negatief op te vallen.
De zonden zitten dan niet in de kleding, maar in de intentie.
Maar als je dit zegt, krijg je vaak terug: je moet jezelf blijven hoor.
Maar ik ben mezelf, of ik me nu aanpas en dat donkere langere jurkje aantrek, of ik ga naar onze kerk in een gebloemd roze jurkje.
Ik wil niet dat ik voor iemand een verhindering ben.
Als ik hier thuis aan het klussen was in een lange broek en mijn ouders kwamen onverwacht langs, verkleedde ik me altijd even.
Ik vond het een kleine moeite en ik deed het uit respect naar mijn vader.
Kun je daar een voorbeeld van geven? Ik denk dat je hier een hoed bedoelt?Wandelende schreef:Kan dat dan ook betekenen dat je soms tegen je eigen principes, soms wezenlijke punten, heen moet stappen en dus tegen je geweten in kan gaan?
Ik zet altijd een hoed op, behalve als ik naar een rouwdienst ga waarvan ik weet dat echt geen enkele vrouw een hoed draagt en vaak niet eens rouwkleding wordt gedragen.
Want dan vind ik dat ik provoceer.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
- Wandelende
- Inactief
- Berichten: 3076
- Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43
Re: Ik zoek een net pak
Je kan hier meer dingen bij bedenken waaronder inderdaad de hoofdbedekking. Ook hoofdbedekking als je in Nederland op bezoek gaat in een synagoge, moskee of andere religieuze plaats.Mara schreef:Kun je daar een voorbeeld van geven? Ik denk dat je hier een hoed bedoelt?Wandelende schreef:Kan dat dan ook betekenen dat je soms tegen je eigen principes, soms wezenlijke punten, heen moet stappen en dus tegen je geweten in kan gaan?
Ik zet altijd een hoed op, behalve als ik naar een rouwdienst ga waarvan ik weet dat echt geen enkele vrouw een hoed draagt en vaak niet eens rouwkleding wordt gedragen.
Want dan vind ik dat ik provoceer.
Je zou daarnaast ook kunnen denken aan broeken en rokken of kleuren en tinten.
Dus mijn punt richt zich zeker niet alleen op het buitenland (andere culturen), maar ook in het binnenland zijn diverse tradities. Voor sommige personen kan dat een gewetensvraag zijn of principes aangepast zouden moeten worden als je elders op bezoek gaat.
Ik kan mij heel eenvoudig nog de grote discussie in reformatorisch Nederland herinneren toen koningin Beatrix met hoofddoek op bezoek ging in een moskee. Of de achtergronddiscussies die regelmatig gevoerd worden of een dominee zonder pak mogen verschijnen in achterbuurten van de stad om evangelisatievereniging te doen.
Aanpassen aan culturen en tradities kan dus in diverse gevallen voor een gewetensnood zorgen. Ik probeer daarom begrip te hebben dat sommige mensen omwille van hun geweten cq. principes op een andere wijze verschijnen dan op die plaats de gewoonte is.
(~)
Re: Ik zoek een net pak
Mara schreef:Ambtenaar schreef: Misschien dat er dan een topic kan komen met: ik zoek een net pak in de gereformeerde gemeente.Dat niet, maar zodra deze mensen op Schiphol zouden landen, zouden ze direkt in de kraag worden gevat voor de politie en gesommeerdliz boer schreef:Dan zie je dat het slechts cultuur is, niet onbelangrijk, maar niet alles bepalend.
om kleding aan te trekken.
Zo mag je alleen in je eigen huis en tuin lopen.
Dit vind ik altijd heel flauwe argumenten.
Je moet het cultureelbepaald zien.
Mannes schreef:Die vond dat ambtsdragers in het openbaar hun ambtkleding moesten dragen incl. Hoed.
Overigens is het natuurlijk erg raar als je huisbezoek krijgt van een ds in bijv. een korte broek.
Ik weet niet waar je het over hebt.Liz boer schreef:
dat is zijn mening in de Nederlandse cultuur, kijk hier eens naar https://www.youtube.com/watch?v=O2okPIYGzFw va 7.00 begint de kerkdienst.
Dan zie je dat het slechts cultuur is, niet onbelangrijk, maar niet alles bepalend.
bovendien is er verschil tissen een zwart pak en een kort broek..
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Re: Ik zoek een net pak
Dit werd geplaats door Jeremiah in gedacht gehoord gelezen:
Dit is toch wel iets om over na te denken...Ik weet uw werken, dat gij de naam hebt dat gij leeft, en gij zijt dood.
Openbaring 3:1
Er zijn mensen die al hun godsdienstigheid zoeken in hun houding, hun kleding en hun uiterlijke vroomheid. (gewaad gelaat en gepraat )Zij menen dat deze zaken een recht geven op de hemel. Tot zulken wordt echter gezegd: 'Gij hebt de naam dat gij leeft, en gij zijt dood. Zij zijn van mening dat het nodig is om de gedaante en de uiterlijke kenmerken van christenen te hebben. Door deze middelen houden zij hun naam hoog in de wereld. Als zij echt goddeloos zouden leven, zouden ingetogen mensen niet in hun buurt komen. Dan zouden ze slechts geacht worden als gedoopte heidenen. n in Deze mensen laten hun vroomheid zien om een goede naam en achting te verkrijgen bij anderen. Met dode vormen kan men de mond van het geweten stoppen. Zouden ze niet enige uiterlijke vroomheid hebben, dan zou hun geweten hen aanvliegen. Dan zouden ze bang zijn voor zichzelf. Daarom denken ze dat het nuttig is om een gedaante van godzaligheid te hebben. Maar ach, wat stelt dat alles voor? Vormendienaars zijn als de grafmonumenten in en bij de kerk. Zij heffen hun ogen en handen op naar de hemel, maar ze hebben geen ziel! De vroomheid van de vormendienaar is bovendien alleen maar gericht op kleine details en onbetekenende zaken. Zij laten het zwaarste van de wet na, namelijk het oordeel, barmhartigheid en het geloof. Weet dat Christus geen bitterder vijanden had dan de rechtzinnige farizeeën!
Thomas Watson
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Re: Ik zoek een net pak
Als je denkt door een net pak de hemel te kunnen binnengaan, zit je toch onder de preek behoorlijk niet op te letten.
Daarnaast kun je dit stukje van Thomas Watson ook nog wel wat aanscherpen, waarmee ik niemand persoonlijk bedoel maar wel in alle ernst: je kunt ook menen in te gaan doordat je zo scherp kunt onderscheiden tussen wat wet en wat evangelie is, of wat nu wettisch is en wat de ware godzaligheid. Of omdat je zo helder de vrijheid van een christen ziet.
Daarnaast kun je dit stukje van Thomas Watson ook nog wel wat aanscherpen, waarmee ik niemand persoonlijk bedoel maar wel in alle ernst: je kunt ook menen in te gaan doordat je zo scherp kunt onderscheiden tussen wat wet en wat evangelie is, of wat nu wettisch is en wat de ware godzaligheid. Of omdat je zo helder de vrijheid van een christen ziet.
Re: Ik zoek een net pak
Ja ons hart dwaalt op een rechtzinnige manier, op een goddeloze manier, op een wettische manier of op een evangelische manier.eilander schreef:Als je denkt door een net pak de hemel te kunnen binnengaan, zit je toch onder de preek behoorlijk niet op te letten.
Daarnaast kun je dit stukje van Thomas Watson ook nog wel wat aanscherpen, waarmee ik niemand persoonlijk bedoel maar wel in alle ernst: je kunt ook menen in te gaan doordat je zo scherp kunt onderscheiden tussen wat wet en wat evangelie is, of wat nu wettisch is en wat de ware godzaligheid. Of omdat je zo helder de vrijheid van een christen ziet.
Wees waakzaam!!!
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Re: Ik zoek een net pak
Dat zal allemaal best waar zijn.
Maar zij hadden wel de naam dat zij leefden. Dus de kenmerken daarvan. Waar rook is, is vuur, zegt het spreekwoord. Nu zijn uiterlijke kenmerken niet genoeg, en is in dit gesprek het probleem dat er veel smaakgebonden kwesties spelen, maar daarmee blijft wel staan dat het geloof blijkt uit de vruchten. Vruchten zijn dus niet onbelangrijk.
Waarmee ik vooral weer niet wil zeggen dat iemand die in korte broek en op slippers naar de Gereformeerde Gemeenten gaat, geen ware gelovige zou zijn, laat staan dat je dat doet in een gemeente waarin dat heel normaal is. Want God heeft een menigerlei genade, om het maar eens in de taal van de SV te zeggen. En bovendien laat iemand die zoiets wel zegt, zelf zien dat een van de belangrijkste kenmerken van de ware gelovige bij hem of haar ontbreekt. Het gewaad komt immers niet als eerste in het rijtje.
Maar zij hadden wel de naam dat zij leefden. Dus de kenmerken daarvan. Waar rook is, is vuur, zegt het spreekwoord. Nu zijn uiterlijke kenmerken niet genoeg, en is in dit gesprek het probleem dat er veel smaakgebonden kwesties spelen, maar daarmee blijft wel staan dat het geloof blijkt uit de vruchten. Vruchten zijn dus niet onbelangrijk.
Waarmee ik vooral weer niet wil zeggen dat iemand die in korte broek en op slippers naar de Gereformeerde Gemeenten gaat, geen ware gelovige zou zijn, laat staan dat je dat doet in een gemeente waarin dat heel normaal is. Want God heeft een menigerlei genade, om het maar eens in de taal van de SV te zeggen. En bovendien laat iemand die zoiets wel zegt, zelf zien dat een van de belangrijkste kenmerken van de ware gelovige bij hem of haar ontbreekt. Het gewaad komt immers niet als eerste in het rijtje.
Re: Ik zoek een net pak
Waar rook is is vuur klopt niet helemaal, de naam dat je leeft maar toch dood zijn... net als een kunstplant, je voelt een keer en zegt net echt, maar toch helemaal dood.DDD schreef:Dat zal allemaal best waar zijn.
Maar zij hadden wel de naam dat zij leefden. Dus de kenmerken daarvan. Waar rook is, is vuur, zegt het spreekwoord. Nu zijn uiterlijke kenmerken niet genoeg, en is in dit gesprek het probleem dat er veel smaakgebonden kwesties spelen, maar daarmee blijft wel staan dat het geloof blijkt uit de vruchten. Vruchten zijn dus niet onbelangrijk.
Waarmee ik vooral weer niet wil zeggen dat iemand die in korte broek en op slippers naar de Gereformeerde Gemeenten gaat, geen ware gelovige zou zijn, laat staan dat je dat doet in een gemeente waarin dat heel normaal is. Want God heeft een menigerlei genade, om het maar eens in de taal van de SV te zeggen. En bovendien laat iemand die zoiets wel zegt, zelf zien dat een van de belangrijkste kenmerken van de ware gelovige bij hem of haar ontbreekt. Het gewaad komt immers niet als eerste in het rijtje.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Re: Ik zoek een net pak
Volgens mij zei ik iets heel anders. Dat was in ieder geval de bedoeling.
Re: Ik zoek een net pak
Sorry ik las het zo. ik snapte het vervolg al niet helemaal, schaam schaam.DDD schreef:Volgens mij zei ik iets heel anders. Dat was in ieder geval de bedoeling.
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Re: RE: Re: Ik zoek een net pak
Ds Kersten zal voor een ieder binnen de GG/GGiN/OGG Een belangrijke plaats innemen, overigens ook voor velen daarbuiten.Orchidee schreef:Dus het is echt waar dat wat DE of EEN ds zegt nagevolgt word?!DDD schreef:Jij niets, vermoed ik. En ik veel. Ds Kersten was een dominee die in de Gereformeerde Gemeenten een belangrijke plaats innam. Dus ik vind het interessant wat hij daarvan vond.
Dacht altijd dat het een fabeltje is/was en de mensen wijzer zijn/waren om niet het gedachtegoed van een mens na te volgen maar datgene na te volgen hetgeen Gods Woord tot ons spreekt!?
Verstuurd vanaf mijn TA-1033 met Tapatalk
Als het we het gedachtegoed van een mens of ds niet moeten volgen dan kan Calvijn de open haard in?
Re: RE: Re: Ik zoek een net pak
Heeft Calvijn het ook over Pakken enzo?Mannes schreef:Ds Kersten zal voor een ieder binnen de GG/GGiN/OGG Een belangrijke plaats innemen, overigens ook voor velen daarbuiten.Orchidee schreef:Dus het is echt waar dat wat DE of EEN ds zegt nagevolgt word?!DDD schreef:Jij niets, vermoed ik. En ik veel. Ds Kersten was een dominee die in de Gereformeerde Gemeenten een belangrijke plaats innam. Dus ik vind het interessant wat hij daarvan vond.
Dacht altijd dat het een fabeltje is/was en de mensen wijzer zijn/waren om niet het gedachtegoed van een mens na te volgen maar datgene na te volgen hetgeen Gods Woord tot ons spreekt!?
Verstuurd vanaf mijn TA-1033 met Tapatalk
Als het we het gedachtegoed van een mens of ds niet moeten volgen dan kan Calvijn de open haard in?
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Re: RE: Re: Ik zoek een net pak
Ds Kersten zal voor een ieder binnen de GG/GGiN/OGG Een belangrijke plaats innemen, overigens ook voor velen daarbuiten.liz boer schreef:Dus het is echt waar dat wat DE of EEN ds zegt nagevolgt word?!Mannes schreef:Jij niets, vermoed ik. En ik veel. Ds Kersten was een dominee die in de Gereformeerde Gemeenten een belangrijke plaats innam. Dus ik vind het interessant wat hij daarvan vond.
Dacht altijd dat het een fabeltje is/was en de mensen wijzer zijn/waren om niet het gedachtegoed van een mens na te volgen maar datgene na te volgen hetgeen Gods Woord tot ons spreekt!?
Verstuurd vanaf mijn TA-1033 met Tapatalk
Als het we het gedachtegoed van een mens of ds niet moeten volgen dan kan Calvijn de open haard in?[/quote]
Heeft Calvijn het ook over Pakken enzo?[/quote]
het gewaad.