Gelezen, gedacht, gehoord... [1]

[Erasmiaan]

.....ijk, ik ga veel met gg-jongeren om en die worden, zacht gezegd, niet echt enthousiast van dit soort zaken

Ik denk wel eens dat "gg-jongeren" er "niet echt enthousiast" van worden juist door de reacties van veel ouderen.
De ouderen maken het wat belachelijk en motiveren dat door naar de jongeren te wijzen.
en de jongeren maken het bespottelijk in navolging van de ouderen.....

Je haalt me de woorden uit de mond.

Wat betreft de hoed: het is precies wat prof. Douma zei: als de Bijbel een duidelijk "nee" laat horen, komen we via allerlei exegeses en omwegen toch bij een "ja" uit. Alleen dat ging over vrouwen in het ambt.

[jakobmarin]

.....ijk, ik ga veel met gg-jongeren om en die worden, zacht gezegd, niet echt enthousiast van dit soort zaken

Ik denk wel eens dat "gg-jongeren" er "niet echt enthousiast" van worden juist door de reacties van veel ouderen.
De ouderen maken het wat belachelijk en motiveren dat door naar de jongeren te wijzen.
en de jongeren maken het bespottelijk in navolging van de ouderen.....

Je haalt me de woorden uit de mond.

Wat betreft de hoed: het is precies wat prof. Douma zei: als de Bijbel een duidelijk "nee" laat horen, komen we via allerlei exegeses en omwegen toch bij een "ja" uit. Alleen dat ging over vrouwen in het ambt.

Het opvallende is dan vaak, dat na verloop van tijd een (duidelijk) nee in een ja veranderd, binnen een zelfde groep (voorbeelden te over).
En als je dan net in zo'n transitie zit, ja, dan botsen meningen wel eens met elkaar.

[Erasmiaan]

.....ijk, ik ga veel met gg-jongeren om en die worden, zacht gezegd, niet echt enthousiast van dit soort zaken

Ik denk wel eens dat "gg-jongeren" er "niet echt enthousiast" van worden juist door de reacties van veel ouderen.
De ouderen maken het wat belachelijk en motiveren dat door naar de jongeren te wijzen.
en de jongeren maken het bespottelijk in navolging van de ouderen.....

Je haalt me de woorden uit de mond.

Wat betreft de hoed: het is precies wat prof. Douma zei: als de Bijbel een duidelijk "nee" laat horen, komen we via allerlei exegeses en omwegen toch bij een "ja" uit. Alleen dat ging over vrouwen in het ambt.

Het opvallende is dan vaak, dat na verloop van tijd een (duidelijk) nee in een ja veranderd, binnen een zelfde groep (voorbeelden te over).
En als je dan net in zo'n transitie zit, ja, dan botsen meningen wel eens met elkaar.

Ja, dat zeg ik toch juist? In de GKv is het veranderd, binnen dezelfde groep, in de SGP, enz.

[jakobmarin]

Je haalt me de woorden uit de mond.

Wat betreft de hoed: het is precies wat prof. Douma zei: als de Bijbel een duidelijk "nee" laat horen, komen we via allerlei exegeses en omwegen toch bij een "ja" uit. Alleen dat ging over vrouwen in het ambt.

Het opvallende is dan vaak, dat na verloop van tijd een (duidelijk) nee in een ja veranderd, binnen een zelfde groep (voorbeelden te over).
En als je dan net in zo'n transitie zit, ja, dan botsen meningen wel eens met elkaar.

Ja, dat zeg ik toch juist? In de GKv is het veranderd, binnen dezelfde groep, in de SGP, enz.

Dat relativeert een hoop.

Was voorheen op zondag fietsen/autorijden nog een zonde, tegenwoordig hoor je er niemand meer over.
etc. etc.

Andersom gebeurd het trouwens ook: was vroeger roken geen zonde, de huidige jongelui roken amper meer (overigens niet direct omdat ze het als zonde zien, schat ik in..) en zo nu en dan hoor ik hem als zonde voorbij komen in een preek.

In veel (afrikaanse) landen is wijn/bier drinken voor een christen absoluut ondenkbaar en een stevige zonde (censuur, geweerd van Avondmaal).
Wij (in het westen) drinken naar hartelust alcohol en daar maakt niemand een probleem van.

[MoesTuin]

Roken is gewoon niet goed voor je lichaam, dat weet iedereen

Maar dat mag gewoon weer wel inderdaad

Best apart inderdaad.

[Erasmiaan]

Je haalt me de woorden uit de mond.

Wat betreft de hoed: het is precies wat prof. Douma zei: als de Bijbel een duidelijk "nee" laat horen, komen we via allerlei exegeses en omwegen toch bij een "ja" uit. Alleen dat ging over vrouwen in het ambt.

Het opvallende is dan vaak, dat na verloop van tijd een (duidelijk) nee in een ja veranderd, binnen een zelfde groep (voorbeelden te over).
En als je dan net in zo'n transitie zit, ja, dan botsen meningen wel eens met elkaar.

Ja, dat zeg ik toch juist? In de GKv is het veranderd, binnen dezelfde groep, in de SGP, enz.

Dat relativeert een hoop.

Was voorheen op zondag fietsen/autorijden nog een zonde, tegenwoordig hoor je er niemand meer over.
etc. etc.

Andersom gebeurd het trouwens ook: was vroeger roken geen zonde, de huidige jongelui roken amper meer (overigens niet direct omdat ze het als zonde zien, schat ik in..) en zo nu en dan hoor ik hem als zonde voorbij komen in een preek.

In veel (afrikaanse) landen is wijn/bier drinken voor een christen absoluut ondenkbaar en een stevige zonde (censuur, geweerd van Avondmaal).
Wij (in het westen) drinken naar hartelust alcohol en daar maakt niemand een probleem van.

Het [punt is alleen dat het nog steeds niet BIjbels is, ook al veranderd het. Ik relativeer dus helemaal niets, helaas voor jou.

[Tiberius]

.... de huidige jongelui roken amper meer ...

Dat heb je behoorlijk mis.

[helma]

Andersom gebeurd het trouwens ook: was vroeger roken geen zonde, de huidige jongelui roken amper meer (overigens niet direct omdat ze het als zonde zien, schat ik in..) en zo nu en dan hoor ik hem als zonde voorbij komen in een preek.

In veel (afrikaanse) landen is wijn/bier drinken voor een christen absoluut ondenkbaar en een stevige zonde (censuur, geweerd van Avondmaal).
Wij (in het westen) drinken naar hartelust alcohol en daar maakt niemand een probleem van.

Er wordt hier in de omgeving behoorlijk gerookt en stevig gedronken. En ik vind beiden een probleem....
En inderdaad zien steeds minder mensen het als zonde.

[jakobmarin]

.... de huidige jongelui roken amper meer ...

Dat heb je behoorlijk mis.

Valt wel mee: van mijn laatste 3 jeugdgroepen (14-16jr) rookte er niemand. De 2 groepen daarvoor enkelen, maar een verre minderheid.
In mijn eigen jeugd rookte de meerderheid. Dus je ziet duidelijk een verschuiving.

[jakobmarin]

Wij (in het westen) drinken naar hartelust alcohol en daar maakt niemand een probleem van.

Het [punt is alleen dat het nog steeds niet BIjbels is, ook al veranderd het. Ik relativeer dus helemaal niets, helaas voor jou.[/quote]Ik zeg ook niet dat je het zelf moet relativeren, maar dat het in de tijd (generaties) gerelativeerd wordt.

Het zou zomaar kunnen dat jouw (klein)kinderen (mocht je die hebben) even bijbelgetrouw zijn als jij, maar van sommige zaken gewoon geen punt meer maken.

[Mara]

Andersom gebeurd het trouwens ook: was vroeger roken geen zonde, de huidige jongelui roken amper meer (overigens niet direct omdat ze het als zonde zien, schat ik in..) en zo nu en dan hoor ik hem als zonde voorbij komen in een preek.

In veel (afrikaanse) landen is wijn/bier drinken voor een christen absoluut ondenkbaar en een stevige zonde (censuur, geweerd van Avondmaal).
Wij (in het westen) drinken naar hartelust alcohol en daar maakt niemand een probleem van.

Er wordt hier in de omgeving behoorlijk gerookt en stevig gedronken. En ik vind beiden een probleem....
En inderdaad zien steeds minder mensen het als zonde.

Mijn moeder hield ons voor dat de bioscoop en danszaal een plaats van de duivel was.
Toen onze oudste op het reformatorisch voortgezet onderwijs zat, ging ongeveer de helft van de klas naar de bios als de laatste uren uitvielen.
Bij onze jongste was dit inmiddels de gehele klas, op een enkele uitzondering na.
Ik vermoed dat die enkele uitzondering een generatie verder er niet meer is.
Het sloop erin tijdens de kinderfeestjes, als de één de ander wilde overbieden kennelijk. Dan ging je je kind ophalen en bleek het hele gezelschap naar de bios te zijn geweest.

[Erasmiaan]

Wij (in het westen) drinken naar hartelust alcohol en daar maakt niemand een probleem van.

Het [punt is alleen dat het nog steeds niet BIjbels is, ook al veranderd het. Ik relativeer dus helemaal niets, helaas voor jou. Ik zeg ook niet dat je het zelf moet relativeren, maar dat het in de tijd (generaties) gerelativeerd wordt.

Het zou zomaar kunnen dat jouw (klein)kinderen (mocht je die hebben) even bijbelgetrouw zijn als jij, maar van sommige zaken gewoon geen punt meer maken.

Dan zijn ze dus niet even Bijbelgetrouw.

[Mister]

Wij (in het westen) drinken naar hartelust alcohol en daar maakt niemand een probleem van.

Het [punt is alleen dat het nog steeds niet BIjbels is, ook al veranderd het. Ik relativeer dus helemaal niets, helaas voor jou. Ik zeg ook niet dat je het zelf moet relativeren, maar dat het in de tijd (generaties) gerelativeerd wordt.

Het zou zomaar kunnen dat jouw (klein)kinderen (mocht je die hebben) even bijbelgetrouw zijn als jij, maar van sommige zaken gewoon geen punt meer maken.

Dan zijn ze dus niet even Bijbelgetrouw.

Of het zijn zaken die niet uit de Bijbel komen maar ergens anders vandaan. Traditie, bijvoorbeeld.

[ZWP]

Wij (in het westen) drinken naar hartelust alcohol en daar maakt niemand een probleem van.

Het [punt is alleen dat het nog steeds niet BIjbels is, ook al veranderd het. Ik relativeer dus helemaal niets, helaas voor jou. Ik zeg ook niet dat je het zelf moet relativeren, maar dat het in de tijd (generaties) gerelativeerd wordt.

Het zou zomaar kunnen dat jouw (klein)kinderen (mocht je die hebben) even bijbelgetrouw zijn als jij, maar van sommige zaken gewoon geen punt meer maken.

Dan zijn ze dus niet even Bijbelgetrouw.

Jij denkt nu dat je bijbelgetrouw handelt (anders zou je het niet doen), terwijl het achteraf anders blijkt te zijn. Dat is toch een mogelijkheid?

[Erasmiaan]

Wij (in het westen) drinken naar hartelust alcohol en daar maakt niemand een probleem van.

Het [punt is alleen dat het nog steeds niet BIjbels is, ook al veranderd het. Ik relativeer dus helemaal niets, helaas voor jou. Ik zeg ook niet dat je het zelf moet relativeren, maar dat het in de tijd (generaties) gerelativeerd wordt.

Het zou zomaar kunnen dat jouw (klein)kinderen (mocht je die hebben) even bijbelgetrouw zijn als jij, maar van sommige zaken gewoon geen punt meer maken.

Dan zijn ze dus niet even Bijbelgetrouw.

Of het zijn zaken die niet uit de Bijbel komen maar ergens anders vandaan. Traditie, bijvoorbeeld.

Helaas doet men nogal eens alsof zaken uit de traditie komen, terwijl ze heel Bijbels gefundeerd zijn. Bovendien is het nogal eens een zich afzetten tegen de opvoeding als men bepaalde goede tradities af wil schaffen. Dat kan anders zijn als men uit een andere cultuur komt.

Jij denkt nu dat je bijbelgetrouw handelt (anders zou je het niet doen), terwijl het achteraf anders blijkt te zijn. Dat is toch een mogelijkheid?

Nee, want de Bijbel verandert niet. En ik zet me juist af tegen een veranderende interpretatie van de Bijbel (zie mijn citaat van prof. Douma).