lezen wat de bijbel zegt.

[Joannah]

Romeinen 11:25
Er wordt n.b. door Paulus gezegd dat ie en geheim bekendmaakt, vooral omdat wij het niet beter moeten weten, en wat doen we , we weten het toch weer beter.
Er staat dat israel's goddeloosheid afgewend zal worden, hun zonden zullen erggenomen worden, ze zijn vijanden van het evangelie, MAAR BEMINDEN AANGAANDE DE VERKIEZING.
De genadegiften Gods en Zijn roeping zijn onberouwelijk.En NOG durven sommigen van ons te zeggen, dat israel onbekeerd is en niets van Jezus moet weten etc etc. Zijn wij de rechter?
Jacob was ook een schelm, die het eerstegeboorterecht verkreeg door bedrog van zijn eigen vader, en toch was hij verkozen.
EN zo is geheel Israel verkozen, God's ontferming en barmhartigeid is besloten onder hun ongehoorzaamheid.
Anders zou het geen barmhartigheid zijn!

Gods ontferming besloten onder hun ongehoorzaamheid? Wat wil je daarmee zeggen?
Als er staat dat Israël verkozen is dan betekent dat in het geheel niet dat Israël ook zalig wordt. Er staat ook dat Israël verworpen is. Maar Israël is verkozen door de ontvangst van de belofte, die hun is toevertrouwd. Maar de belofte moet door het geloof toegeëigend worden (Gal 3:14 Opdat de zegening van Abraham tot de heidenen komen zou in Christus Jezus, en opdat wij de belofte des Geestes verkrijgen zouden door het geloof.), en dat laten de Joden nu na. Dus zijn ze onbekeerd. In dit te zeggen doen we niets anders dan de apostelen volgen.

Ik oordeel niet over Andermans knecht, maar zoals ik dit gedeelte begrijp, zal Israel, ja gans Israel zalig worden.
Hun goddelloosheid zal afgewend en worden en hun zonde weggenomen worden.
Omdat ze naar de verkiezing beminden zijn.
Maar ik denk dat dit pas zal gebeuren, nadat de Gemeente is opgenomen, na de genadetijd.

[Fjodor]

Romeinen 11:25
Er wordt n.b. door Paulus gezegd dat ie en geheim bekendmaakt, vooral omdat wij het niet beter moeten weten, en wat doen we , we weten het toch weer beter.
Er staat dat israel's goddeloosheid afgewend zal worden, hun zonden zullen erggenomen worden, ze zijn vijanden van het evangelie, MAAR BEMINDEN AANGAANDE DE VERKIEZING.
De genadegiften Gods en Zijn roeping zijn onberouwelijk.En NOG durven sommigen van ons te zeggen, dat israel onbekeerd is en niets van Jezus moet weten etc etc. Zijn wij de rechter?
Jacob was ook een schelm, die het eerstegeboorterecht verkreeg door bedrog van zijn eigen vader, en toch was hij verkozen.
EN zo is geheel Israel verkozen, God's ontferming en barmhartigeid is besloten onder hun ongehoorzaamheid.
Anders zou het geen barmhartigheid zijn!

Gods ontferming besloten onder hun ongehoorzaamheid? Wat wil je daarmee zeggen?
Als er staat dat Israël verkozen is dan betekent dat in het geheel niet dat Israël ook zalig wordt. Er staat ook dat Israël verworpen is. Maar Israël is verkozen door de ontvangst van de belofte, die hun is toevertrouwd. Maar de belofte moet door het geloof toegeëigend worden (Gal 3:14 Opdat de zegening van Abraham tot de heidenen komen zou in Christus Jezus, en opdat wij de belofte des Geestes verkrijgen zouden door het geloof.), en dat laten de Joden nu na. Dus zijn ze onbekeerd. In dit te zeggen doen we niets anders dan de apostelen volgen.

Ik oordeel niet over Andermans knecht, maar zoals ik dit gedeelte begrijp, zal Israel, ja gans Israel zalig worden.
Hun goddelloosheid zal afgewend en worden en hun zonde weggenomen worden.
Omdat ze naar de verkiezing beminden zijn.
Maar ik denk dat dit pas zal gebeuren, nadat de Gemeente is opgenomen, na de genadetijd.

En ondertussen zijn al heel veel Israëlieten gestorven die niet zalig worden toch?

[Toeschouwer]

Afgewezen staat niet alleen, als zij beweert dat letterlijk lezen van de Schrift niet zou moeten. Ik las over dr Ouweneel het volgende: God is groter dan onze geloofsleerOuweneel over letterlijk Bijbellezen

Gezonde Bijbelstudie neemt het Woord naar zijn éérste betekenis …
Uit: ‘wat is gezonde Bijbelstudie?’, blz.42 (1975)

Zo is dat! Dit schreef Ouweneel in een tijd dat hij nog geen gepromoveerd filosoof en theoloog was. Sindsdien is zijn koers radicaal gewijzigd. Zo zag ik deze week op internet een interview met Ouweneel waarin hij zich sterk afzet tegen het letterlijk Bijbellezen. Zo’n beetje alles waar hij vroeger voor streed, haalt hij in een paar minuten onderuit. Zo meent hij te weten dat Genesis 1 uitgaat van een primitief wereldbeeld waarbij het uitspansel zou duiden op een koepel van vaste stof. Een opvatting die hij zo’n zesendertig jaar geleden al eens haarfijn had weerlegd.

Dit oude wereldbeeld is helaas in de Schrift ingelegd (…) De werkelijke zin is echter een ‘ijle uitgestrektheid’…
Uit ‘kanttekeningen bij Genesis één’, blz. 79 (1974)

Ook zou het er volgens Ouweneel niet toe doen of Jona werkelijk drie dagen en drie nachten in de grote vis heeft gezeten. Dit terwijl Jezus zelf de realiteit van dit gegeven direct koppelt aan de realiteit van zijn eigen opstanding ten derde dage (Mat.12:40).

Heeft de eerbied voor ”de tittel en jota” van de Schrift bij Ouweneel plaats gemaakt voor verzet tegen het ‘letterlijk’ nemen van de Schrift? De zekerheid van “er staat geschreven!” voor twijfelachtige filosofie en theologische rookgordijnen? Hoe waar is Paulus’ waarschuwing:

Ziet toe, dat niemand u medeslepe door de filosofie en door ijdel bedrog in overeenstemming met de overlevering der mensen (…) en niet met Christus…
Kolosse 2:

En zo insinueer je dus dat Afgewezen en Fjodor en anderen zich schuldig maken aan Schriftkritiek. Vind je het fair om op zo'n manier je opponenten in het verdachtenbankje te zetten?

Ik vermoedde wel dat je ongeveer op deze manier zou reageren. Ik twijfel niet aan je oprechtheid, maar je begeeft je op glad ijs als je de Schrift niet letterlijk neemt. Wie bepaald nu of je iets letterlijk moet lezen, of juist niet. Is dit Ouweneel of Augustinus of Ter Linden of misschien wel Afgewezen?

[Afgewezen]

@Toeschouwer, even voor alle duidelijkheid: 'de Schrift geestelijk verstaan' is iets heel anders dan 'de Schrift niet letterlijk nemen'. Bovendien is het niet Afgewezen, maar de Heilige Geest Zélf, Die, met name in het NT, keer op keer laat zien dat de profetieën geestelijk verstaan moeten worden.

Het is jammer dat jij en criticus allerlei schimp en smaad menen te moeten laden op jullie opponenten om jullie zaak maar te kunnen verdedigen. Ik verzoek jullie vriendelijk daar eens mee op te houden en je uitsluitend te bepalen bij de zaak zelf.

[Joannah]

Toch blijft de Schrift belangrijker dan alle boekjes en kerkvades bij elkaar, ik hou me ook liever aan een bijbelse tekst, dan aan omslachtige constructies, die iets moeten bewijzen. Dat past nl niet binnen de eenvoud van het geloof.

[Joannah]

Romeinen 11:25
Er wordt n.b. door Paulus gezegd dat ie en geheim bekendmaakt, vooral omdat wij het niet beter moeten weten, en wat doen we , we weten het toch weer beter.
Er staat dat israel's goddeloosheid afgewend zal worden, hun zonden zullen erggenomen worden, ze zijn vijanden van het evangelie, MAAR BEMINDEN AANGAANDE DE VERKIEZING.
De genadegiften Gods en Zijn roeping zijn onberouwelijk.En NOG durven sommigen van ons te zeggen, dat israel onbekeerd is en niets van Jezus moet weten etc etc. Zijn wij de rechter?
Jacob was ook een schelm, die het eerstegeboorterecht verkreeg door bedrog van zijn eigen vader, en toch was hij verkozen.
EN zo is geheel Israel verkozen, God's ontferming en barmhartigeid is besloten onder hun ongehoorzaamheid.
Anders zou het geen barmhartigheid zijn!

Gods ontferming besloten onder hun ongehoorzaamheid? Wat wil je daarmee zeggen?
Als er staat dat Israël verkozen is dan betekent dat in het geheel niet dat Israël ook zalig wordt. Er staat ook dat Israël verworpen is. Maar Israël is verkozen door de ontvangst van de belofte, die hun is toevertrouwd. Maar de belofte moet door het geloof toegeëigend worden (Gal 3:14 Opdat de zegening van Abraham tot de heidenen komen zou in Christus Jezus, en opdat wij de belofte des Geestes verkrijgen zouden door het geloof.), en dat laten de Joden nu na. Dus zijn ze onbekeerd. In dit te zeggen doen we niets anders dan de apostelen volgen.

Ik oordeel niet over Andermans knecht, maar zoals ik dit gedeelte begrijp, zal Israel, ja gans Israel zalig worden.
Hun goddelloosheid zal afgewend en worden en hun zonde weggenomen worden.
Omdat ze naar de verkiezing beminden zijn.
Maar ik denk dat dit pas zal gebeuren, nadat de Gemeente is opgenomen, na de genadetijd.

En ondertussen zijn al heel veel Israëlieten gestorven die niet zalig worden toch?

Ik snap je punt niet helemaal, geloof ik...

[Afgewezen]

Toch blijft de Schrift belangrijker dan alle boekjes en kerkvades bij elkaar, ik hou me ook liever aan een bijbelse tekst, dan aan omslachtige constructies, die iets moeten bewijzen. Dat past nl niet binnen de eenvoud van het geloof.

Volgens mij doe ik niet anders dan me beroepen op de Bijbel. Dus wat je punt nu precies is...

[Joannah]

Toch blijft de Schrift belangrijker dan alle boekjes en kerkvades bij elkaar, ik hou me ook liever aan een bijbelse tekst, dan aan omslachtige constructies, die iets moeten bewijzen. Dat past nl niet binnen de eenvoud van het geloof.

Volgens mij doe ik niet anders dan me beroepen op de Bijbel. Dus wat je punt nu precies is...

het was geen reactie op jouw post.

[Joannah]

Romeinen 11:25
Er wordt n.b. door Paulus gezegd dat ie en geheim bekendmaakt, vooral omdat wij het niet beter moeten weten, en wat doen we , we weten het toch weer beter.
Er staat dat israel's goddeloosheid afgewend zal worden, hun zonden zullen erggenomen worden, ze zijn vijanden van het evangelie, MAAR BEMINDEN AANGAANDE DE VERKIEZING.
De genadegiften Gods en Zijn roeping zijn onberouwelijk.En NOG durven sommigen van ons te zeggen, dat israel onbekeerd is en niets van Jezus moet weten etc etc. Zijn wij de rechter?
Jacob was ook een schelm, die het eerstegeboorterecht verkreeg door bedrog van zijn eigen vader, en toch was hij verkozen.
EN zo is geheel Israel verkozen, God's ontferming en barmhartigeid is besloten onder hun ongehoorzaamheid.
Anders zou het geen barmhartigheid zijn!

Gods ontferming besloten onder hun ongehoorzaamheid? Wat wil je daarmee zeggen?
Als er staat dat Israël verkozen is dan betekent dat in het geheel niet dat Israël ook zalig wordt. Er staat ook dat Israël verworpen is. Maar Israël is verkozen door de ontvangst van de belofte, die hun is toevertrouwd. Maar de belofte moet door het geloof toegeëigend worden (Gal 3:14 Opdat de zegening van Abraham tot de heidenen komen zou in Christus Jezus, en opdat wij de belofte des Geestes verkrijgen zouden door het geloof.), en dat laten de Joden nu na. Dus zijn ze onbekeerd. In dit te zeggen doen we niets anders dan de apostelen volgen.

Ik oordeel niet over Andermans knecht, maar zoals ik dit gedeelte begrijp, zal Israel, ja gans Israel zalig worden.
Hun goddelloosheid zal afgewend en worden en hun zonde weggenomen worden.
Omdat ze naar de verkiezing beminden zijn.
Maar ik denk dat dit pas zal gebeuren, nadat de Gemeente is opgenomen, na de genadetijd.

En ondertussen zijn al heel veel Israëlieten gestorven die niet zalig worden toch?

Heb je inmiddels al door dat de zonden van Israel weggenomen ZULLEN worden (toekomende tijd, Romeinen11:27) omdat zij het zijn die in Zijn verbond zijn.
En dat het dus gaat over de toekomst.
Er staat ook in het vorige vers al dat de Verlosser uit Sion ZAL komen, terwijl toen de brief aan de Romeinen werd geschreven, de Verlosser al gekomen was...
Ik geloof dus dat dit zal geschieden wanneer Hij weer komt.
Ik hoop dat mijn standpunt nu wat duidelijker is.

[Fjodor]

Heb je inmiddels al door dat de zonden van Israel weggenomen zullen worden (toekomende tijd, Romeinen11:27) omdat zij het zijn die in Zijn verbond zijn.
EN dat het dus gaat over de toekomst.
Er staat ook in het vorige vers al dat de Verlosser uit Sion ZAL komen, terwijl toen de brief aan de Romeinen werd geschreven, de Verlosser al gekomen was...
Ik geloof dus dat dit zal geschieden wanneer Hij weer komt.
Is mijn standpunt nu wat duidelijker?

Maar als de zonden weggenomen zullen worden, over welke joden gaat dat dan volgens jou? Over de joden die dan leven? Of ook over de joden die nu zonder in Christus te geloven sterven?
Er staat dat er geschreven staat dat de Verlosser uit Sion zal komen (in het OT was dat dus geschreven), en dat is dus 2000 jaar geleden vervuld.

[Joannah]

Heb je inmiddels al door dat de zonden van Israel weggenomen zullen worden (toekomende tijd, Romeinen11:27) omdat zij het zijn die in Zijn verbond zijn.
EN dat het dus gaat over de toekomst.
Er staat ook in het vorige vers al dat de Verlosser uit Sion ZAL komen, terwijl toen de brief aan de Romeinen werd geschreven, de Verlosser al gekomen was...
Ik geloof dus dat dit zal geschieden wanneer Hij weer komt.
Is mijn standpunt nu wat duidelijker?

Maar als de zonden weggenomen zullen worden, over welke joden gaat dat dan volgens jou? Over de joden die dan leven? Of ook over de joden die nu zonder in Christus te geloven sterven?
Er staat dat er geschreven staat dat de Verlosser uit Sion zal komen (in het OT was dat dus geschreven), en dat is dus 2000 jaar geleden vervuld.

Ja, en daar komt het tijdperk der Gemeente er tussenin.Na die tijd, als het getal der heidenen compleet is, "na die tijd", worden de zonden der joden weggenomen.Wat God belooft had aan hen in de eerste plaats, hebben zij niet aangenomen, maar de belofte blijft staan(want de genadegaven en roeping en beloften Gods zijn onberouwelijk.

[Fjodor]

Heb je inmiddels al door dat de zonden van Israel weggenomen zullen worden (toekomende tijd, Romeinen11:27) omdat zij het zijn die in Zijn verbond zijn.
EN dat het dus gaat over de toekomst.
Er staat ook in het vorige vers al dat de Verlosser uit Sion ZAL komen, terwijl toen de brief aan de Romeinen werd geschreven, de Verlosser al gekomen was...
Ik geloof dus dat dit zal geschieden wanneer Hij weer komt.
Is mijn standpunt nu wat duidelijker?

Maar als de zonden weggenomen zullen worden, over welke joden gaat dat dan volgens jou? Over de joden die dan leven? Of ook over de joden die nu zonder in Christus te geloven sterven?
Er staat dat er geschreven staat dat de Verlosser uit Sion zal komen (in het OT was dat dus geschreven), en dat is dus 2000 jaar geleden vervuld.

Ja, en daar komt het tijdperk der Gemeente er tussenin.Na die tijd, als het getal der heidenen compleet is, "na die tijd", worden de zonden der joden weggenomen.Wat God belooft had aan hen in de eerste plaats, hebben zij niet aangenomen, maar de belofte blijft staan(want de genadegaven en roeping en beloften Gods zijn onberouwelijk.

Ik snap het nog steeds niet. Van welke Joden worden dan de zonden weg genomen? Van alle lichamelijke Joden die ooit geleefde hebben?

[Joannah]

Heb je inmiddels al door dat de zonden van Israel weggenomen zullen worden (toekomende tijd, Romeinen11:27) omdat zij het zijn die in Zijn verbond zijn.
EN dat het dus gaat over de toekomst.
Er staat ook in het vorige vers al dat de Verlosser uit Sion ZAL komen, terwijl toen de brief aan de Romeinen werd geschreven, de Verlosser al gekomen was...
Ik geloof dus dat dit zal geschieden wanneer Hij weer komt.
Is mijn standpunt nu wat duidelijker?

Maar als de zonden weggenomen zullen worden, over welke joden gaat dat dan volgens jou? Over de joden die dan leven? Of ook over de joden die nu zonder in Christus te geloven sterven?
Er staat dat er geschreven staat dat de Verlosser uit Sion zal komen (in het OT was dat dus geschreven), en dat is dus 2000 jaar geleden vervuld.

Ja, en daar komt het tijdperk der Gemeente er tussenin.Na die tijd, als het getal der heidenen compleet is, "na die tijd", worden de zonden der joden weggenomen.Wat God belooft had aan hen in de eerste plaats, hebben zij niet aangenomen, maar de belofte blijft staan(want de genadegaven en roeping en beloften Gods zijn onberouwelijk.

Ik snap het nog steeds niet. Van welke Joden worden dan de zonden weg genomen? Van alle lichamelijke Joden die ooit geleefde hebben?

Dat lijkt me niet.
Zij die dan leven.
Lees Rom 11:25-36 nou eens 3 keer heel aandachtig door, of nog vaker, zo moeilijk is het toch niet wat er staat. De titel in mijn bijbel boven dit gedeelte zegt:de bekering der heidenen en het behoud van Israel
Het fijne van deze tekst (vers 25,26) is, dat er in 1 zin, heidenen en Israel genoemd worden, waardoor we Israel NIET op onszelf kunnen betrekken.
In het onderwerp "Opmerkelijke uitleg Openbaring 2,3" staat een link naar de redelijke godsdienst van Brakel, ergens op pag 118 ongeveer vind je daar zijn uitleg hierover.duidelijker kan het niet.

[Fjodor]

Ik snap het nog steeds niet. Van welke Joden worden dan de zonden weg genomen? Van alle lichamelijke Joden die ooit geleefde hebben?

Dat lijkt me niet.
Zij die dan leven.
Lees Rom 11:25-36 nou eens 3 keer heel aandachtig door, of nog vaker, zo moeilijk is het toch niet wat er staat. De titel in mijn bijbel boven dit gedeelte zegt:de bekering der heidenen en het behoud van Israel
Het fijne van deze tekst (vers 25,26) is, dat er in 1 zin, heidenen en Israel genoemd worden, waardoor we Israel NIET op onszelf kunnen betrekken.
In het onderwerp "Opmerkelijke uitleg Openbaring 2,3" staat een link naar de redelijke godsdienst van Brakel, ergens op pag 118 ongeveer vind je daar zijn uitleg hierover.duidelijker kan het niet.

Ok, met wat je nu zegt ben ik het eens. Maar waarom zei je dan eerst het volgende:?
Romeinen 11:25
Er wordt n.b. door Paulus gezegd dat ie en geheim bekendmaakt, vooral omdat wij het niet beter moeten weten, en wat doen we , we weten het toch weer beter.
Er staat dat israel's goddeloosheid afgewend zal worden, hun zonden zullen erggenomen worden, ze zijn vijanden van het evangelie, MAAR BEMINDEN AANGAANDE DE VERKIEZING.
De genadegiften Gods en Zijn roeping zijn onberouwelijk.En NOG durven sommigen van ons te zeggen, dat israel onbekeerd is en niets van Jezus moet weten etc etc. Zijn wij de rechter?
Jacob was ook een schelm, die het eerstegeboorterecht verkreeg door bedrog van zijn eigen vader, en toch was hij verkozen.
EN zo is geheel Israel verkozen, God's ontferming en barmhartigeid is besloten onder hun ongehoorzaamheid.
Anders zou het geen barmhartigheid zijn!
Waarom klopt het niet dat Israël onbekeerd is?

[Joannah]

Ik snap het nog steeds niet. Van welke Joden worden dan de zonden weg genomen? Van alle lichamelijke Joden die ooit geleefde hebben?

Dat lijkt me niet.
Zij die dan leven.
Lees Rom 11:25-36 nou eens 3 keer heel aandachtig door, of nog vaker, zo moeilijk is het toch niet wat er staat. De titel in mijn bijbel boven dit gedeelte zegt:de bekering der heidenen en het behoud van Israel
Het fijne van deze tekst (vers 25,26) is, dat er in 1 zin, heidenen en Israel genoemd worden, waardoor we Israel NIET op onszelf kunnen betrekken.
In het onderwerp "Opmerkelijke uitleg Openbaring 2,3" staat een link naar de redelijke godsdienst van Brakel, ergens op pag 118 ongeveer vind je daar zijn uitleg hierover.duidelijker kan het niet.

Ok, met wat je nu zegt ben ik het eens. Maar waarom zei je dan eerst het volgende:?
Romeinen 11:25
Er wordt n.b. door Paulus gezegd dat ie en geheim bekendmaakt, vooral omdat wij het niet beter moeten weten, en wat doen we , we weten het toch weer beter.
Er staat dat israel's goddeloosheid afgewend zal worden, hun zonden zullen weggenomen worden, ze zijn vijanden van het evangelie, MAAR BEMINDEN AANGAANDE DE VERKIEZING.
De genadegiften Gods en Zijn roeping zijn onberouwelijk.En NOG durven sommigen van ons te zeggen, dat israel onbekeerd is en niets van Jezus moet weten etc etc. Zijn wij de rechter?
Jacob was ook een schelm, die het eerstegeboorterecht verkreeg door bedrog van zijn eigen vader, en toch was hij verkozen.
EN zo is geheel Israel verkozen, God's ontferming en barmhartigeid is besloten onder hun ongehoorzaamheid.
Anders zou het geen barmhartigheid zijn!
Waarom klopt het niet dat Israël onbekeerd is?

Nu ik mijn post nog eens lees, zie ik dat het er wel een beetje ongelukkig staat.
Ik heb waarschijnlijk bedoeld te zeggen dat Israel's zonden weggenomen zullen worden, niet omdat ze zich zelf bekeren, maar omdat God's beloften in het verbond met hen onberouwelijk zijn.
Hij zal zijn genade dan ook over hen allen uitstorten.
Zoiets als een Vader die zijn kind ondanks dat het ontztetend stout is, toch liefheeft, denk ik.