Maakt dat iets uit dan?Arja schreef: O, ik dacht dat het om jezelf ging.
Johannes S schreef:De Heere Jezus heeft het over 'ingaan door de Enge Poort'.liz boer schreef:Kun je dit onderbouwen?Johannes S schreef: Mijn advies zou zijn de Bijbel zelf te lezen en bij Gods Woord te rade te gaan.
Als je nooit buiten gelegen hebt ben je ook niet binnen durf ik wel te stellen. De weg naar het paradijs is afgesloten en door Jezus alleen kunnen we weer rechtvaardig worden voor God.
Die buiten liggen en echt hongeren en dorsten naar de gerechtigheid van Christus en die treuren zullen vertroost worden staat in de Bijbel.
De Heilige Geest overtuigt namelijk van zonde omdat ze niet in Hem geloven.
Maar het avondmaal is om te gedenken, dus is m.i. zoals ik eerder schreef (met Bijbelteksten onderbouwd) voor die in Hem zijn en Hij in hen.Het avondmaal is m.i. niet bedoelt om het geloof te werken of versterken.
Er heeft een zondeval plaats gevonden. Het gevolg daarvan was duisternis over de zielen van Adam en Eva.
Je kunt het lezen in genesis. Wie zoekt ze op? God! En hoe reageren ze. Ze hebben schaamte. Ze herkennen hun Schepper nauwelijks meer. Adam weet nog wel (in zijn geweten?) dat God Eva aan hem heeft gegeven. Hij geeft God de schuld en zijn vrouw.
Dat is de natuurlijke mens geworden na de zondeval. Verduisterd in het verstand en vervreemd van het leven met God.
In plaats daarvan heeft de mens (ik) een arglistig hart gekregen. Kain sloeg Abel dood. Want uit het hart komen voort boze bedenkingen, ijdele praat op forums, etc.
Mattheus 12:36 Maar Ik zeg u, dat van elk ijdel woord, hetwelk de mensen zullen gesproken hebben, zij van hetzelve zullen rekenschap geven in den dag des oordeels.
Beseffen we dit wel met z'n allen? (ik zal vast niet alleen vrienden maken zo)
Daarom moet de mens gerechtvaardigd en opnieuw geboren worden.
Herken je dit als Bijbels of moet ik de Bijbelteksten erbij zoeken?
De Bijbel zegt dat niemand God zoekt (in geest en waarheid)
Paulus zegt in de Romeinenbrief dat toen de wet kwam de zonde weder levend is geworden.
God heeft de mens goed geschapen en nu kwam Paulus erachter wie hij is geworden. Gods Licht scheen erop.
Ik geloof dat God dat een mens laat zien wie hij/zij is geworden en 'het oorspronkelijke beeld opeist' zoals ze dat noemen (naar Gods beeld geschapen)
en dat de mens zo een Verlosser nodig heeft. Anders heb ik geen Verlosser nodig namelijk, liza.
Als we daar niets van kennen, maar toch denken in het Licht te wandelen ben ik bang dat de mens zichzelf ontzettend voor de gek houdt.
De wet is geestelijk, maar ik ben vleselijk, verkocht onder de zonde.
Het vlees doet geen nut. Die in het vlees zijn kunnen God niet behagen.
Paulus kwam erachter en zo had hij een Verlosser nodig.
Mattheus 4:16 Het volk, dat in duisternis zat, heeft een groot licht gezien; en degenen, die zaten in het land en de schaduwe des doods, denzelven is een licht opgegaan.
Lukas 1:79
Om te verschijnen dengenen, die gezeten zijn in duisternis en schaduw des doods; om onze voeten te richten op den weg des vredes
Johannes 3:19
En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liever gehad dan het licht; want hun werken waren boos.
Efeziërs 5:8
Want gij waart eertijds duisternis, maar nu zijt gij licht in den Heere; wandelt als kinderen des lichts.
Kolossensen 1:13
Die ons getrokken heeft uit de macht der duisternis, en overgezet heeft in het Koninkrijk van den Zoon Zijner liefde;
Van duisternis naar licht, zou je dat niet merken?
Waar is het Bijbelse Evangelie gebleven? Ik maak me daar echt zorgen over.
Paulus zei (handelingen 17) :Allemaal verschillende kerken en leringen die tasten naar de Waarheid en naar God?Want de stad doorgaande, en aanschouwende uw heiligdommen, heb ik ook een altaar gevonden, op hetwelk een opschrift stond: DEN ONBEKENDEN GOD. Dezen dan, Dien gij niet kennende dient, verkondig ik ulieden. De God, Die de wereld gemaakt heeft en alles wat daarin is; Deze, zijnde een Heere des hemels en der aarde, woont niet in tempelen met handen gemaakt;
En wordt ook van mensenhanden niet gediend, als iets behoevende, alzo Hij Zelf allen het leven, en den adem, en alle dingen geeft;
En heeft uit een bloede het ganse geslacht der mensen gemaakt, om op den gehelen aardbodem te wonen, bescheiden hebbende de tijden te voren geordineerd, en de bepalingen van hun woning;
Opdat zij den Heere zouden zoeken, of zij Hem immers tasten en vinden mochten; hoewel Hij niet verre is van een iegelijk van ons.
Want in Hem leven wij, en bewegen ons, en zijn wij;
Waarom laat Hij zich niet vinden? Kan het zijn dat we waarheden overslaan?
De nood dat ons hart verandert moet worden?
God zegt in genesis 6:3: Mijn Geest zal niet in eeuwigheid twisten met den mens, dewijl hij ook vlees is; doch zijn dagen zullen zijn honderd en twintig jaren.
Herken ik dat twisten bij mezelf? Het kan zeer heilzaam zijn daar bij stil te staan denk ik.
Niet gekregen? Als je in je waarneming nooit buiten bent geweest ben je ook niet binnen durf ik wel te stellen. Zo bedoelde ik het.liz boer schreef:Ik vroeg om onderbouwing op deze uit spraak, maar heb dit niet gekregen, ik zal daarom zelf iets zeggen, als je niet binnen bent, lig je nog steeds buiten.@Johannes S schreef: Als je nooit buiten gelegen hebt ben je ook niet binnen durf ik wel te stellen.
In de praktijk kan het echt een worsteling zijn.Mara schreef:Maakt dat iets uit dan?Arja schreef: O, ik dacht dat het om jezelf ging.
Als ik had gezegd dat ik onmin met iemand leef en daarom niet aan kan gaan, is voorspelbaar welk antwoord ik dan krijg.
In theorie weten we het allemaal wel, maar in de praktijk zie je toch iets anders, vaak.
Je hebt een heleboel geschreven, maar je bewering niet onderbouwd.Johannes S schreef Niet gekregen? Als je in je waarneming nooit buiten bent geweest ben je ook niet binnen durf ik wel te stellen. Zo bedoelde ik het.
En dat heb ik uitgebreid onderbouwt dunkt me. Dat het niet herkent wordt vind ik wel wat zeggen.
Ik neem aan dat je het wel eens bent met de stelling zelf, toch? Verder denk ik dat je beter kunt aangeven wat je mist in de onderbouwing. Anders blijven jullie maar langs elkaar heen praten, dat lijkt mij niet nuttig.liz boer schreef:Je hebt een heleboel geschreven, maar je bewering niet onderbouwd.Johannes S schreef Niet gekregen? Als je in je waarneming nooit buiten bent geweest ben je ook niet binnen durf ik wel te stellen. Zo bedoelde ik het.
En dat heb ik uitgebreid onderbouwt dunkt me. Dat het niet herkent wordt vind ik wel wat zeggen.
Ik hou niet van dit soort stellingen, Paulus spreekt van een eertijds, ook over eerst dood dan levend, maar als je gaat stellen als je dit niet meemaak, heb je dat ook niet.Valcke schreef:Ik neem aan dat je het wel eens bent met de stelling zelf, toch? Verder denk ik dat je beter kunt aangeven wat je mist in de onderbouwing. Anders blijven jullie maar langs elkaar heen praten, dat lijkt mij niet nuttig.liz boer schreef:Je hebt een heleboel geschreven, maar je bewering niet onderbouwd.Johannes S schreef Niet gekregen? Als je in je waarneming nooit buiten bent geweest ben je ook niet binnen durf ik wel te stellen. Zo bedoelde ik het.
En dat heb ik uitgebreid onderbouwt dunkt me. Dat het niet herkent wordt vind ik wel wat zeggen.
Toch is het wel de gewone weg. Hiervan kun je alleen mensen uitzonderen die van jong kind af al wedergeboren zijn. Verder zal toch iedereen kunnen zeggen die tot het geloof gekomen dat hij / zij 'eertijds duisternis was', enz. Ef. 2:3: Onder dewelke ook wij allen eertijds verkeerd hebben in de begeerlijkheden onzes vleses, doende den wil des vleses en der gedachten; en wij waren van nature kinderen des toorns, gelijk ook de anderen. Het zijn dus (grote) uitzonderingen, anders kon de apostel niet zeggen 'wij allen'.liz boer schreef:Ik hou niet van dit soort stellingen, Paulus spreekt van een eertijds, ook over eerst dood dan levend, maar als je gaat stellen als je dit niet meemaak, heb je dat ook niet.Valcke schreef:Ik neem aan dat je het wel eens bent met de stelling zelf, toch? Verder denk ik dat je beter kunt aangeven wat je mist in de onderbouwing. Anders blijven jullie maar langs elkaar heen praten, dat lijkt mij niet nuttig.liz boer schreef:Je hebt een heleboel geschreven, maar je bewering niet onderbouwd.Johannes S schreef Niet gekregen? Als je in je waarneming nooit buiten bent geweest ben je ook niet binnen durf ik wel te stellen. Zo bedoelde ik het.
En dat heb ik uitgebreid onderbouwt dunkt me. Dat het niet herkent wordt vind ik wel wat zeggen.
Ik herken het heel goed erbuiten liggen, maar er zijn mensen die een heel andere weg gaan, jonge kinderen die al van de Heere Jezus houden, met het opgroeien blijft dat zo... mensen waar het hart langzaam open gaat zonder veel verschrikkingen.
Als je dit soort stellingen beweerd, zou je weleens het werk van God in iemand kunnen verloochenen.
Dat is een heel kwalijke zaak.
Ik verwees naar Ef. 2:3. Daar kan toch iedereen die gelooft van harte 'Amen' op zeggen?liz boer schreef:@valcke
Als, net als Lydia, je hart geopend wordt, zal je in verwarring raken door dit soort gezegden, ook kun je in een koude winter terecht komen.
Laten we niet over andere zeggen, als jij dat of dat niet meegemaakt heb, lig je er nog buiten, dat vind ik heel kwalijk, blijf dicht bij jezelf, ken ik de Heere?
Ik heb hier evenzo naar verwezen. Het slaat niet op de bewering van Johannes S.Valcke schreef:Ik verwees naar Ef. 2:3. Daar kan toch iedereen die gelooft van harte 'Amen' op zeggen?liz boer schreef:@valcke
Als, net als Lydia, je hart geopend wordt, zal je in verwarring raken door dit soort gezegden, ook kun je in een koude winter terecht komen.
Laten we niet over andere zeggen, als jij dat of dat niet meegemaakt heb, lig je er nog buiten, dat vind ik heel kwalijk, blijf dicht bij jezelf, ken ik de Heere?
Behalve dan zij die als jong kind wedergeboren waren?
]liz boer schreef:Ik heb hier evenzo naar verwezen. Het slaat niet op de bewering van Johannes S.Valcke schreef:Ik verwees naar Ef. 2:3. Daar kan toch iedereen die gelooft van harte 'Amen' op zeggen?liz boer schreef:@valcke
Als, net als Lydia, je hart geopend wordt, zal je in verwarring raken door dit soort gezegden, ook kun je in een koude winter terecht komen.
Laten we niet over andere zeggen, als jij dat of dat niet meegemaakt heb, lig je er nog buiten, dat vind ik heel kwalijk, blijf dicht bij jezelf, ken ik de Heere?
Behalve dan zij die als jong kind wedergeboren waren?
Daar wordt een oordeel geveld.
Wat niet de veroordeling pf de verwijzingValcke schreef:]liz boer schreef:Ik heb hier evenzo naar verwezen. Het slaat niet op de bewering van Johannes S.Valcke schreef:Ik verwees naar Ef. 2:3. Daar kan toch iedereen die gelooft van harte 'Amen' op zeggen?liz boer schreef:@valcke
Als, net als Lydia, je hart geopend wordt, zal je in verwarring raken door dit soort gezegden, ook kun je in een koude winter terecht komen.
Laten we niet over andere zeggen, als jij dat of dat niet meegemaakt heb, lig je er nog buiten, dat vind ik heel kwalijk, blijf dicht bij jezelf, ken ik de Heere?
Behalve dan zij die als jong kind wedergeboren waren?
Daar wordt een oordeel geveld.
Ik zie dat eerlijk gezegd niet.
De apostel Paulus zegt dat 'wij allen' eertijds duisternis waren, kinderen des toorns, enz.liz boer schreef:Wat niet de veroordeling pf de verwijzingValcke schreef:]liz boer schreef:Ik heb hier evenzo naar verwezen. Het slaat niet op de bewering van Johannes S.Valcke schreef:Ik verwees naar Ef. 2:3. Daar kan toch iedereen die gelooft van harte 'Amen' op zeggen?
Behalve dan zij die als jong kind wedergeboren waren?
Daar wordt een oordeel geveld.
Ik zie dat eerlijk gezegd niet.
Dit is de laatste keer dat ik hier iets over schrijf, als ik schrijf: als je er nog nooit buiten hebt gelegen, voor eigen waarneming, is dat iets anders dan het hebben over een eertijds of over het feit dat je zonder Christus een kind des toorns bent.@Valcke schreefDe apostel Paulus zegt dat 'wij allen' eertijds duisternis waren, kinderen des toorns, enz.
Dan mag je het ook omdraaien: Wie niet weet van een eertijds en dat hij/zij een kind des toorns was, heeft ook geen deel aan Christus.
Nogmaals: hen uitgezonderd die als jong kind reeds wedergeboren zijn.
Ben het gedeeltelijk met je eens. Ef 2:3 zou ik niet zo uit de context weg willen halen. In vers 2 heeft Paulus met de vinger naar het verleden van zijn lezers (heidenen) gewezen. In vers 3 betrekt hij zichzelf erbij en zijn volksgenoten (de Joden). In de oorspronkelijke tekst rangschikt Paulus zichzelf met alle anderen onder de zonen van de ongehoorzaamheid. Hij wil hiermee aangeven dat er tussen Joden en heidenen vóór hun bekering geen onderscheid is. Dat is net een beetje een andere invulling van het 'allen': zowel Joden als heidenen.Valcke schreef: Toch is het wel de gewone weg. Hiervan kun je alleen mensen uitzonderen die van jong kind af al wedergeboren zijn. Verder zal toch iedereen kunnen zeggen die tot het geloof gekomen dat hij / zij 'eertijds duisternis was', enz. Ef. 2:3: Onder dewelke ook wij allen eertijds verkeerd hebben in de begeerlijkheden onzes vleses, doende den wil des vleses en der gedachten; en wij waren van nature kinderen des toorns, gelijk ook de anderen. Het zijn dus (grote) uitzonderingen, anders kon de apostel niet zeggen 'wij allen'.
