De omgekeerde bekering

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 19531
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

De omgekeerde bekering

Berichtdoor Mara » 27 Dec 2019, 12:42

Gisteren heb ik een aantal gesprekken beluisterd, die uitgezonden werden op radio Rijnmond, w.o. dat met de voormalig journalist Wouter Kurpershoek.
"Kurpershoek(49) is geboren en getogen Rotterdammer. Hij is een fanatiek Feyenoordfan en volgde de club ook vanuit de oorlogsgebieden. Maar daar, tussen de ronkende puinhopen, is de gereformeerde jongen uit IJsselmonde het geloof in God wel kwijtgeraakt. "Het voelde als een omgekeerde bekering.""
Of:
"Jacob Blom en Marianne Vorthoren komen uit een christelijk milieu maar lieten zich bekeren tot de islam. Maar hoe kan je in God geloven na 9/11? Na Auschwitz? Daar geven de geïnterviewden dus hele verschillende antwoorden op."

Ik heb maar enkele interviews beluisterd, omdat ik bang was dat de andere te blasfemisch zouden zijn.

Maar die omgekeerde bekering hield en houdt mij toch wel bezig. Hoe komt het toch dat kinderen opgroeien in hetzelfde gezin en toch 1 (of meer) zeggen niet meer te kunnen geloven?
Gedoopt, onderwezen in de christelijke leer, vaak tot en met hun volwassenheid een serieuze jonggelovige geweest en dan toch op een dag, schiet satan zijn pijl raak. God bestaat niet, ik hoef niet meer te strijden en de rust daalt in.

Ik vind dat heel moeilijk. Wat kun je tegen zo iemand zeggen?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

Geytenbeekje
Berichten: 2672
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: De omgekeerde bekering

Berichtdoor Geytenbeekje » 27 Dec 2019, 13:11

Mara schreef:Gisteren heb ik een aantal gesprekken beluisterd, die uitgezonden werden op radio Rijnmond, w.o. dat met de voormalig journalist Wouter Kurpershoek.
"Kurpershoek(49) is geboren en getogen Rotterdammer. Hij is een fanatiek Feyenoordfan en volgde de club ook vanuit de oorlogsgebieden. Maar daar, tussen de ronkende puinhopen, is de gereformeerde jongen uit IJsselmonde het geloof in God wel kwijtgeraakt. "Het voelde als een omgekeerde bekering.""
Of:
"Jacob Blom en Marianne Vorthoren komen uit een christelijk milieu maar lieten zich bekeren tot de islam. Maar hoe kan je in God geloven na 9/11? Na Auschwitz? Daar geven de geïnterviewden dus hele verschillende antwoorden op."

Ik heb maar enkele interviews beluisterd, omdat ik bang was dat de andere te blasfemisch zouden zijn.

Maar die omgekeerde bekering hield en houdt mij toch wel bezig. Hoe komt het toch dat kinderen opgroeien in hetzelfde gezin en toch 1 (of meer) zeggen niet meer te kunnen geloven?
Gedoopt, onderwezen in de christelijke leer, vaak tot en met hun volwassenheid een serieuze jonggelovige geweest en dan toch op een dag, schiet satan zijn pijl raak. God bestaat niet, ik hoef niet meer te strijden en de rust daalt in.

Ik vind dat heel moeilijk. Wat kun je tegen zo iemand zeggen?

Het kan toch zijn dat die man nooit bekeerd was ?
Op groeien in een gereformeerd gezin zegt mij niet zo veel

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 19531
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: De omgekeerde bekering

Berichtdoor Mara » 27 Dec 2019, 14:12

Geytenbeekje schreef:Het kan toch zijn dat die man nooit bekeerd was ?
Op groeien in een gereformeerd gezin zegt mij niet zo veel

Dat was niet de vraag als zodanig.
Iemand kiest op basis van hetgeen hij aanschouwt (hij was bij de opgejaagde Koerden in de bergen en zag de vaders met hun dode kinderen in hun armen lopen en hen begraven in spelonken, en al het leed dat mensen elkaar aandoen in het Midden Oosten, het kan niet dat God hier niet ingrijpt. Dus Hij bestaat niet. Geeft dat rust zeg.

Met de doopvisie van de GKv die onze kerken insijpelt, staat dit wel onder hoogspanning.
Zou God Zijn gedoopte verbondskind loslaten?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

Gebruikersavatar
Van Ewijk
Berichten: 1088
Lid geworden op: 01 Apr 2015, 18:05

Re: De omgekeerde bekering

Berichtdoor Van Ewijk » 27 Dec 2019, 14:15

Geytenbeekje schreef:
Mara schreef:Gisteren heb ik een aantal gesprekken beluisterd, die uitgezonden werden op radio Rijnmond, w.o. dat met de voormalig journalist Wouter Kurpershoek.
"Kurpershoek(49) is geboren en getogen Rotterdammer. Hij is een fanatiek Feyenoordfan en volgde de club ook vanuit de oorlogsgebieden. Maar daar, tussen de ronkende puinhopen, is de gereformeerde jongen uit IJsselmonde het geloof in God wel kwijtgeraakt. "Het voelde als een omgekeerde bekering.""
Of:
"Jacob Blom en Marianne Vorthoren komen uit een christelijk milieu maar lieten zich bekeren tot de islam. Maar hoe kan je in God geloven na 9/11? Na Auschwitz? Daar geven de geïnterviewden dus hele verschillende antwoorden op."

Ik heb maar enkele interviews beluisterd, omdat ik bang was dat de andere te blasfemisch zouden zijn.

Maar die omgekeerde bekering hield en houdt mij toch wel bezig. Hoe komt het toch dat kinderen opgroeien in hetzelfde gezin en toch 1 (of meer) zeggen niet meer te kunnen geloven?
Gedoopt, onderwezen in de christelijke leer, vaak tot en met hun volwassenheid een serieuze jonggelovige geweest en dan toch op een dag, schiet satan zijn pijl raak. God bestaat niet, ik hoef niet meer te strijden en de rust daalt in.

Ik vind dat heel moeilijk. Wat kun je tegen zo iemand zeggen?

Het kan toch zijn dat die man nooit bekeerd was ?
Op groeien in een gereformeerd gezin zegt mij niet zo veel


Dit klopt.
Neem mij (en Gode zij dank vele anderen met mij) als het tegenovergestelde voorbeeld.
Geen enkele religieuze opvoeding, geen godsdienstige familie of omgeving, maar benaderd door God zelf.

Geloof komt van binnen, niet van buiten.
''Niemand is armer dan hij die in tijden van nood zijn geloof verliest.''

Online
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 671
Lid geworden op: 01 Jan 2016, 15:33

Re: De omgekeerde bekering

Berichtdoor Maanenschijn » 27 Dec 2019, 14:25

Mara schreef:Gisteren heb ik een aantal gesprekken beluisterd, die uitgezonden werden op radio Rijnmond, w.o. dat met de voormalig journalist Wouter Kurpershoek.
"Kurpershoek(49) is geboren en getogen Rotterdammer. Hij is een fanatiek Feyenoordfan en volgde de club ook vanuit de oorlogsgebieden. Maar daar, tussen de ronkende puinhopen, is de gereformeerde jongen uit IJsselmonde het geloof in God wel kwijtgeraakt. "Het voelde als een omgekeerde bekering.""
Of:
"Jacob Blom en Marianne Vorthoren komen uit een christelijk milieu maar lieten zich bekeren tot de islam. Maar hoe kan je in God geloven na 9/11? Na Auschwitz? Daar geven de geïnterviewden dus hele verschillende antwoorden op."

Ik heb maar enkele interviews beluisterd, omdat ik bang was dat de andere te blasfemisch zouden zijn.

Maar die omgekeerde bekering hield en houdt mij toch wel bezig. Hoe komt het toch dat kinderen opgroeien in hetzelfde gezin en toch 1 (of meer) zeggen niet meer te kunnen geloven?
Gedoopt, onderwezen in de christelijke leer, vaak tot en met hun volwassenheid een serieuze jonggelovige geweest en dan toch op een dag, schiet satan zijn pijl raak. God bestaat niet, ik hoef niet meer te strijden en de rust daalt in.

Ik vind dat heel moeilijk. Wat kun je tegen zo iemand zeggen?


Toch lijkt het er op dat die opvoeding en dat geloof Wouter nooit heeft losgelaten. In persoonlijke gesprekken van mij met hem is het een regelmatig terugkerend onderwerp van gesprek geweest. Vaak vergezeld van een stil gebed in mijn hart. Ik kan in een dergelijk gesprek alleen aangeven wat het persoonlijk geloof voor mij betekent. Waarbij ik probeer aan te geven waarom ik dat de ander ook zo gun.

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 19531
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: De omgekeerde bekering

Berichtdoor Mara » 27 Dec 2019, 14:45

Maanenschijn schreef:Toch lijkt het er op dat die opvoeding en dat geloof Wouter nooit heeft losgelaten. In persoonlijke gesprekken van mij met hem is het een regelmatig terugkerend onderwerp van gesprek geweest. Vaak vergezeld van een stil gebed in mijn hart. Ik kan in een dergelijk gesprek alleen aangeven wat het persoonlijk geloof voor mij betekent. Waarbij ik probeer aan te geven waarom ik dat de ander ook zo gun.

Ik heb ook met een aantal mensen gemaild en persoonlijk met hen gesproken hierover.
Omdat ik me nl. niet kan voorstellen dat het helemaal omkeert, dat er niets van twijfel over blijft.
Zeker omdat in sommige mensen een bepaalde woede zich heeft genesteld, vanwege een traumatische jeugd, een aantal zeer pijnlijke levenservaringen of verliezen.
Ik hoorde ook een fragment van een aantal dames, die als kind bij de nonnen waren opgevoed. Omdat ze niet gedeugd zouden hebben, zijn ze helemaal leeggeschraapt en uitgehold en uiteindelijk als een leeg omhulsel op straat gezet. Dat zijn hun woorden!!
Zij geloven nog wel in God, maar niet meer in hun grondpersoneel en al helemaal niet meer in het instituut kerk.
Dat kan dus ook.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

HersteldHervormd
Berichten: 461
Lid geworden op: 29 Jun 2019, 21:20

Re: De omgekeerde bekering

Berichtdoor HersteldHervormd » 27 Dec 2019, 20:10

De zonde heeft zo een krachtige aantrekkingskracht! Onderschat het niet! Vaak word het in dit soort gevallen een keuze tussen: Een godsdienstig leven, met een hoop vervelende verplichtingen. Of een leven waarin alles mag. Leuke meisjes, leuke feestjes, gezelligheid, rijkdom en ga zo maar door. God behoedde ons allemaal voor dit soort uitspattingen, want ons hart is in wezen echt exact hetzelfde als de rest. De Heere bewaard nog gelukkig voor zulke zaken, dat is algemene genade.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 5136
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: De omgekeerde bekering

Berichtdoor samanthi » 27 Dec 2019, 20:30

HersteldHervormd schreef:De zonde heeft zo een krachtige aantrekkingskracht! Onderschat het niet! Vaak word het in dit soort gevallen een keuze tussen: Een godsdienstig leven, met een hoop vervelende verplichtingen. Of een leven waarin alles mag. Leuke meisjes, leuke feestjes, gezelligheid, rijkdom en ga zo maar door. God behoedde ons allemaal voor dit soort uitspattingen, want ons hart is in wezen echt exact hetzelfde als de rest. De Heere bewaard nog gelukkig voor zulke zaken, dat is algemene genade.

Ik zie ook nog wel dat mensen heel stipt gaan leven, net als de Farizeeën, dat geeft het gevoel van eigenwaarden op een of andere manier en zelf je zaligheid verdienen
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 2073
Lid geworden op: 10 Sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: De omgekeerde bekering

Berichtdoor pierre27 » 27 Dec 2019, 20:57

samanthi schreef:
HersteldHervormd schreef:De zonde heeft zo een krachtige aantrekkingskracht! Onderschat het niet! Vaak word het in dit soort gevallen een keuze tussen: Een godsdienstig leven, met een hoop vervelende verplichtingen. Of een leven waarin alles mag. Leuke meisjes, leuke feestjes, gezelligheid, rijkdom en ga zo maar door. God behoedde ons allemaal voor dit soort uitspattingen, want ons hart is in wezen echt exact hetzelfde als de rest. De Heere bewaard nog gelukkig voor zulke zaken, dat is algemene genade.

Ik zie ook nog wel dat mensen heel stipt gaan leven, net als de Farizeeën, dat geeft het gevoel van eigenwaarden op een of andere manier en zelf je zaligheid verdienen


Een stipte nauwgezetheid kan voor veel behoeden. Heeft lang niet altijd de intentie om de eigen zaligheid te verdienen of in een doe-het-zelf godsdienst te vervallen.
Laatst gewijzigd door pierre27 op 27 Dec 2019, 21:00, 2 keer totaal gewijzigd.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 5136
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: De omgekeerde bekering

Berichtdoor samanthi » 27 Dec 2019, 20:59

pierre27 schreef:
samanthi schreef:
HersteldHervormd schreef:De zonde heeft zo een krachtige aantrekkingskracht! Onderschat het niet! Vaak word het in dit soort gevallen een keuze tussen: Een godsdienstig leven, met een hoop vervelende verplichtingen. Of een leven waarin alles mag. Leuke meisjes, leuke feestjes, gezelligheid, rijkdom en ga zo maar door. God behoedde ons allemaal voor dit soort uitspattingen, want ons hart is in wezen echt exact hetzelfde als de rest. De Heere bewaard nog gelukkig voor zulke zaken, dat is algemene genade.

Ik zie ook nog wel dat mensen heel stipt gaan leven, net als de Farizeeën, dat geeft het gevoel van eigenwaarden op een of andere manier en zelf je zaligheid verdienen


Een stipte nauwgezetheid kan voor veel behoeden. Heeft lang niet altijd de intentie om de eigen zaligheid te verdienen of in een doe-het-zelf godsdienst te vervallen.

De Heere Jezus waarschuwde ertegen
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 2073
Lid geworden op: 10 Sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: De omgekeerde bekering

Berichtdoor pierre27 » 27 Dec 2019, 21:02

samanthi schreef:
pierre27 schreef:
samanthi schreef:
HersteldHervormd schreef:De zonde heeft zo een krachtige aantrekkingskracht! Onderschat het niet! Vaak word het in dit soort gevallen een keuze tussen: Een godsdienstig leven, met een hoop vervelende verplichtingen. Of een leven waarin alles mag. Leuke meisjes, leuke feestjes, gezelligheid, rijkdom en ga zo maar door. God behoedde ons allemaal voor dit soort uitspattingen, want ons hart is in wezen echt exact hetzelfde als de rest. De Heere bewaard nog gelukkig voor zulke zaken, dat is algemene genade.

Ik zie ook nog wel dat mensen heel stipt gaan leven, net als de Farizeeën, dat geeft het gevoel van eigenwaarden op een of andere manier en zelf je zaligheid verdienen


Een stipte nauwgezetheid kan voor veel behoeden. Heeft lang niet altijd de intentie om de eigen zaligheid te verdienen of in een doe-het-zelf godsdienst te vervallen.

De Heere Jezus waarschuwde ertegen


Welnee, je verwart volgens mij een paar zaken.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 5136
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: De omgekeerde bekering

Berichtdoor samanthi » 27 Dec 2019, 21:04

@pierre
Nee zeker niet, een nauwgezet leven is iets anders dan wat ik vertelde.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Gebruikersavatar
Klavart
Berichten: 756
Lid geworden op: 24 Jun 2015, 08:36

Re: De omgekeerde bekering

Berichtdoor Klavart » 27 Dec 2019, 21:23

Van Ewijk schreef:Geloof komt van binnen, niet van buiten.
Hoe bedoel je dit?

Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 2073
Lid geworden op: 10 Sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: De omgekeerde bekering

Berichtdoor pierre27 » 27 Dec 2019, 21:30

samanthi schreef:@pierre
Nee zeker niet, een nauwgezet leven is iets anders dan wat ik vertelde.


Absoluut, maar gezien het feit dat je stipt leven gaat linken aan de Farizeeën gaf ik even gas de andere kant op.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 5136
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: De omgekeerde bekering

Berichtdoor samanthi » 27 Dec 2019, 21:33

pierre27 schreef:
samanthi schreef:@pierre
Nee zeker niet, een nauwgezet leven is iets anders dan wat ik vertelde.


Absoluut, maar gezien het feit dat je stipt leven gaat linken aan de Farizeeën gaf ik even gas de andere kant op.

Soms denk ik weleens dat sommige alles opzettelijk verkeerd willen uitleggen.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?


Terug naar “Theologie - Bezinning”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten