TSD schreef:
Ik ben in elk geval blij dat je nu dus wel erkent dat wij van onszelf niet kiezen om bekeerd te worden en de genade en barmhartigheid van de Heere daar dus niet afhankelijk van is.
Ik heb maar even een stukje vetgedrukt. Want dat is namelijk wel de feitelijke waarheid. Dat is geen 'ja maar', dat kan je niet gebruiken als dekmantel, om de eenvoudige reden dat onze onwil niet aan God te wijten is. Hij heeft ons goed - met een vrije wil - geschapen. God kunnen we niet ter verantwoording roepen, maar we moeten wel uitkijken dat we -omdat we bang zijn dat mensen er de verkeerde kant mee uitgaan- deze waarheid maar gaan verdoezelen. Dan geloof ik toch dat je jezelf op gevaarlijke grond begeeft, precies zoals in de verwerping der dwalingen van Hoofdstuk 2, paragraaf 6 genoemd wordt.
Liz schreef:Ik erken helemaal niet dat we niet zelf kiezen on onbekeerd te blijven.
Waarom ben je zo tegen het feit dat onbekeerd zijn een eigen keuze is? Ik stuit heel vaak op weerstand als ik dit zeg, terwijl het helemaal waar is, ook wordt er direct gezegd dat ik dan loochent dat zalig worden Alleen Gods werk is.
Vinden we onszelf stiekem zo slecht nog niet, of een slachtoffer van de keuze van Adam?
hier begon het mee:Je draait mijn reactie nu precies om. Ik heb echt nergens gezegd dat we zelf niet kiezen om onbekeerd te blijven. Echt helemaal nergens, ik heb juist alleen maar beaamd dat we daar zelf voor kiezen. Sterker nog, ik ben zelfs begonnen met mijn vraag aan jou: Geloof je dat wij van onszelf allemaal ervoor kiezen om onbekeerd te blijven.
Natuurlijk zijn is onbekeerd zijn een eigen keuze. Ik heb dat al meerdere keren gezegd, ik heb ook meerdere keren al gezegd dat ik het daar mee eens ben.
Ik hou er mee op, naar mijn idee ben ik duidelijk genoeg geweest. God is genadig en barmhartig ondanks onze keuze voor het kwade, onze keuze tegen God houdt Hem niet tegen om genadig te zijn. Dat is nu juist het grote wonder. Hij maakt onwillige mensen gewillig. Hij maakt dode zondaren levend. Hij is de Eerste en de Laatste.
Ik zou daarom nooit durven zeggen dat Gods ontferming afhankelijk is van onze keuze. En daar laat ik het bij.
toch als je er voor kiest om onbekeerd te blijven, blijft God je vijand. Dan heb je alles te vrezen. Dan zal Hij Zich niet ontfermen.
Antwoord:
Wij kiezen van onszelf allemaal om onbekeerd te blijven. Geloof je dat?
(...)
dan mijn antwoord: ik bedoel ermee dat het een eigen vrije keuze is om onbekeerd te blijven. Zie de DL
Het is je eigen schuld als je verloren blijft, als je behouden wordt is het Gods genade.
dat dit: Hoe kan je op refoforum zitten en de stelling bezigen dat het een eigen vrije keuze is om onbekeerd te blijven? Het is wel eigen schuld inderdaad, maar het is helaas geen eigen vrije keuze meer. Was dat het wel, dan was het omgekeerde (behouden worden) ook geen pure genade meer.
Daardoor denk ik: hij geloofd niet dat het je eigen (vrije) keuze is dat je onbekeerd blijft... wat is het verschil tussen keuze of vrije keuze? een onvrije keuze is iets waar je niets aan kan doen en dat is het nu juist niet, wij kunnen het niet op eigen kracht ten goede veranderen, dat is een ander verhaal, ken je de uitdrukking wij hebben de Heere moed- en vrijwillig de rug toegekeerd?