Wat is bevinding?

Gebruikersavatar
Roos2018
Berichten: 668
Lid geworden op: 01 Aug 2018, 02:16
Locatie: CA - USA

Re: Wat is bevinding?

Berichtdoor Roos2018 » 04 Jan 2020, 23:38

-DIA- schreef:Een moeilijke vraag, en een vraag waar ik over gedacht heb of ik die mag stellen of niet.
Ik probeer het maar, en ik zeg er meteen bij dat ik er niet een antwoord op hoef te weten.

Zijn hier nog (mede)lezers, die geconfronteerd worden met de vragen die in de Wachter Sions (zie boven) zijn gesteld en beantwoord?

Zoals gezegd, ik hoef daar niet een antwoord op, maar als er iemand zou zijn die dit herkent, die mag zeker wel antwoorden. Ik meen dat we hier een werkelijk groot probleem aanboren die de gereformeerde gezindte splijt. Er is geen overname van elkaar. Dat kan ook niet als er over deze zaken verschillend gedacht wordt. Misschien eens aandachtig overlezen? Het is een suggestie, die naar mijn bescheiden mening niet verkeerd hoeft te zijn. Niemand hoeft in details te treden omtrent eigen zielenleven, maar het gaat hier over het ons overgeleverd geloof en een nieuw soort geloven dat het oude niet kan omarmen. Hier liggen heel moeilijk te verwoorden zaken.

Ja, ik herken deze zaken ook.
Dank voor het delen, DIA.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 5145
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Wat is bevinding?

Berichtdoor samanthi » 04 Jan 2020, 23:43

-DIA- schreef:
samanthi schreef:Ik weet het niet, ik heb er moeite mee als mensen makkelijk praten over zonden, ja iedereen doet zonden, of zo ben ik nu eenmaal, terwijl juist als je de Heere hebt leren kennen, dan weet je hoe duur die zonden betaald zijn. Ook heb ik moeite met dat overwinnaarsgeloof, net of je eigenhandig je zonden onder de knie kan krijgen, maar een jongere die mij verteld dat hij of zij de Heere kent, maar alles niet verteld zoals we gewend zijn, die in hun eerste liefde leven... die sprekenover geloof en liefde, die hebben het niet over armoe (dat is ook een ongelukkige uitdrukking, in jezelf wel wel ja, maar in de Heere is alles te krijgen) als je deze jongeren na een paar jaar spreekkt dan zullen ze anders spreken, dan zijn ze ws in valkuilen gestapt, dan eten ze meer vastbaar voedsel, dan kunnen ze meer onder woorden brengen... de taal van de Bijbel gaat over een rijke Christus die Zijn weldaden uitdeelt.

Ik lees dit ook in het antwoord terug.
We kunnen jongeren of mensen spreken over de Heere en vermanen en bemoedigen, dat staat in de brieven, ook de rijkdom in Christus, ook de worsteling met de zonden en het eigen vlees, de listen van de satan... dat lees je allemaal, Paulus geeft vooral een kijkje in zijn binnenste.
Ik ellendig mens, maar ik dank God door Christus Jezus.


Ik geloof toch dat u nu een wat andere weg inslaat. Wat dit bedoelde ik vanzelf niet, en wat u daar noemt is ook niet recht. Daarin ben ik het wel met u eens, maar u verstaat niet wat er bedoeld werd. Het gaat niet om je zonden breed uit te meten of daarmee te koop te lopen, het tegendeel wordt bedoelt. Er is (nog altijd!) een geloof dat sterker is dan wat op de aarde maar genoemd kan worden. Dat alles overwint, maar dat is niet uit de mens zelf.
Lezen we eens Hebreeën 11. Daar zien we soms grote zaken en kleine (ze zijn niet klein, maar om eens zo te noemen).
Abel, Enoch (Henoch), Noach, Abraham, Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende, maar hebben dezelve van verre gezien, en gelooft en omhelst, en hebben belden dat zij gasten en vreemdelingen op de aarde waren. Want die zulke dingen zeggen, betonen klaarlijk, dat zij een beter vaderland zoeken, en wat er verder volgt,
Dan Mozes, verkiezende liever met het volk van God kwalijk gehandeld te worden dan voor een tijd de genietingen der zonde, enz.
Waarin school het geloof van Rachab, in het uitwendige? En Waardoor vielen de muren van Jericho? Uit zichzelf of geloofden die muren soms? Dan wordem er nog meer genoemd: Simson, maar ook Jefha en David enz.

De kracht van dat geloof ligt niet in de mens, maar in de Werker van dat geloof. Dat overwind dood, graf en hel. Maar dat moet wel persoonlijk gekend worden. Ik zal hier niet persoonlijk worden, maar er moet toch iets van gekend worden. De genoemde namen in Hebreeën 11 hadden er iets van ontvangen, en niet om hun verdienste of hun geloof, maar uit de Werker van dat geloof.

Ik antwoordde op iemand anders en ik denk dat u mij niet begrijpt.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Gebruikersavatar
-DIA-
Berichten: 23458
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Wat is bevinding?

Berichtdoor -DIA- » 04 Jan 2020, 23:57

samanthi schreef:
-DIA- schreef:
samanthi schreef:Ik weet het niet, ik heb er moeite mee als mensen makkelijk praten over zonden, ja iedereen doet zonden, of zo ben ik nu eenmaal, terwijl juist als je de Heere hebt leren kennen, dan weet je hoe duur die zonden betaald zijn. Ook heb ik moeite met dat overwinnaarsgeloof, net of je eigenhandig je zonden onder de knie kan krijgen, maar een jongere die mij verteld dat hij of zij de Heere kent, maar alles niet verteld zoals we gewend zijn, die in hun eerste liefde leven... die sprekenover geloof en liefde, die hebben het niet over armoe (dat is ook een ongelukkige uitdrukking, in jezelf wel wel ja, maar in de Heere is alles te krijgen) als je deze jongeren na een paar jaar spreekkt dan zullen ze anders spreken, dan zijn ze ws in valkuilen gestapt, dan eten ze meer vastbaar voedsel, dan kunnen ze meer onder woorden brengen... de taal van de Bijbel gaat over een rijke Christus die Zijn weldaden uitdeelt.

Ik lees dit ook in het antwoord terug.
We kunnen jongeren of mensen spreken over de Heere en vermanen en bemoedigen, dat staat in de brieven, ook de rijkdom in Christus, ook de worsteling met de zonden en het eigen vlees, de listen van de satan... dat lees je allemaal, Paulus geeft vooral een kijkje in zijn binnenste.
Ik ellendig mens, maar ik dank God door Christus Jezus.


Ik geloof toch dat u nu een wat andere weg inslaat. Wat dit bedoelde ik vanzelf niet, en wat u daar noemt is ook niet recht. Daarin ben ik het wel met u eens, maar u verstaat niet wat er bedoeld werd. Het gaat niet om je zonden breed uit te meten of daarmee te koop te lopen, het tegendeel wordt bedoelt. Er is (nog altijd!) een geloof dat sterker is dan wat op de aarde maar genoemd kan worden. Dat alles overwint, maar dat is niet uit de mens zelf.
Lezen we eens Hebreeën 11. Daar zien we soms grote zaken en kleine (ze zijn niet klein, maar om eens zo te noemen).
Abel, Enoch (Henoch), Noach, Abraham, Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende, maar hebben dezelve van verre gezien, en gelooft en omhelst, en hebben belden dat zij gasten en vreemdelingen op de aarde waren. Want die zulke dingen zeggen, betonen klaarlijk, dat zij een beter vaderland zoeken, en wat er verder volgt,
Dan Mozes, verkiezende liever met het volk van God kwalijk gehandeld te worden dan voor een tijd de genietingen der zonde, enz.
Waarin school het geloof van Rachab, in het uitwendige? En Waardoor vielen de muren van Jericho? Uit zichzelf of geloofden die muren soms? Dan wordem er nog meer genoemd: Simson, maar ook Jefha en David enz.

De kracht van dat geloof ligt niet in de mens, maar in de Werker van dat geloof. Dat overwind dood, graf en hel. Maar dat moet wel persoonlijk gekend worden. Ik zal hier niet persoonlijk worden, maar er moet toch iets van gekend worden. De genoemde namen in Hebreeën 11 hadden er iets van ontvangen, en niet om hun verdienste of hun geloof, maar uit de Werker van dat geloof.

Ik antwoordde op iemand anders en ik denk dat u mij niet begrijpt.


Dan doelde u hier dus op:
"In dat antwoord wordt de ware gelovige in het kort getekend als 'arm en ellendig' enerzijds en ' betrouwend op de Naam des Heeren' anderzijds."

Maar het is toch zo dat het de praktijk is dat God een arm en ellendig volk in zichzelf overhoud? Niet een mens die rijk en verrijkt is, en nergens gebrek aan heeft. Tenminste zo lezen wij de Schrift.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 5145
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Wat is bevinding?

Berichtdoor samanthi » 05 Jan 2020, 00:17

-DIA- schreef:
samanthi schreef:
-DIA- schreef:
samanthi schreef:Ik weet het niet, ik heb er moeite mee als mensen makkelijk praten over zonden, ja iedereen doet zonden, of zo ben ik nu eenmaal, terwijl juist als je de Heere hebt leren kennen, dan weet je hoe duur die zonden betaald zijn. Ook heb ik moeite met dat overwinnaarsgeloof, net of je eigenhandig je zonden onder de knie kan krijgen, maar een jongere die mij verteld dat hij of zij de Heere kent, maar alles niet verteld zoals we gewend zijn, die in hun eerste liefde leven... die sprekenover geloof en liefde, die hebben het niet over armoe (dat is ook een ongelukkige uitdrukking, in jezelf wel wel ja, maar in de Heere is alles te krijgen) als je deze jongeren na een paar jaar spreekkt dan zullen ze anders spreken, dan zijn ze ws in valkuilen gestapt, dan eten ze meer vastbaar voedsel, dan kunnen ze meer onder woorden brengen... de taal van de Bijbel gaat over een rijke Christus die Zijn weldaden uitdeelt.

Ik lees dit ook in het antwoord terug.
We kunnen jongeren of mensen spreken over de Heere en vermanen en bemoedigen, dat staat in de brieven, ook de rijkdom in Christus, ook de worsteling met de zonden en het eigen vlees, de listen van de satan... dat lees je allemaal, Paulus geeft vooral een kijkje in zijn binnenste.
Ik ellendig mens, maar ik dank God door Christus Jezus.


Ik geloof toch dat u nu een wat andere weg inslaat. Wat dit bedoelde ik vanzelf niet, en wat u daar noemt is ook niet recht. Daarin ben ik het wel met u eens, maar u verstaat niet wat er bedoeld werd. Het gaat niet om je zonden breed uit te meten of daarmee te koop te lopen, het tegendeel wordt bedoelt. Er is (nog altijd!) een geloof dat sterker is dan wat op de aarde maar genoemd kan worden. Dat alles overwint, maar dat is niet uit de mens zelf.
Lezen we eens Hebreeën 11. Daar zien we soms grote zaken en kleine (ze zijn niet klein, maar om eens zo te noemen).
Abel, Enoch (Henoch), Noach, Abraham, Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende, maar hebben dezelve van verre gezien, en gelooft en omhelst, en hebben belden dat zij gasten en vreemdelingen op de aarde waren. Want die zulke dingen zeggen, betonen klaarlijk, dat zij een beter vaderland zoeken, en wat er verder volgt,
Dan Mozes, verkiezende liever met het volk van God kwalijk gehandeld te worden dan voor een tijd de genietingen der zonde, enz.
Waarin school het geloof van Rachab, in het uitwendige? En Waardoor vielen de muren van Jericho? Uit zichzelf of geloofden die muren soms? Dan wordem er nog meer genoemd: Simson, maar ook Jefha en David enz.

De kracht van dat geloof ligt niet in de mens, maar in de Werker van dat geloof. Dat overwind dood, graf en hel. Maar dat moet wel persoonlijk gekend worden. Ik zal hier niet persoonlijk worden, maar er moet toch iets van gekend worden. De genoemde namen in Hebreeën 11 hadden er iets van ontvangen, en niet om hun verdienste of hun geloof, maar uit de Werker van dat geloof.

Ik antwoordde op iemand anders en ik denk dat u mij niet begrijpt.


Dan doelde u hier dus op:
"In dat antwoord wordt de ware gelovige in het kort getekend als 'arm en ellendig' enerzijds en ' betrouwend op de Naam des Heeren' anderzijds."

Maar het is toch zo dat het de praktijk is dat God een arm en ellendig volk in zichzelf overhoud? Niet een mens die rijk en verrijkt is, en nergens gebrek aan heeft. Tenminste zo lezen wij de Schrift.

Misschien heeft u het niet goed gelezen?
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Gebruikersavatar
-DIA-
Berichten: 23458
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Wat is bevinding?

Berichtdoor -DIA- » 05 Jan 2020, 00:57

samanthi schreef:Misschien heeft u het niet goed gelezen?


Ik had het inderdaad niet helemaal begrepen. Mijn excuses!

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 5145
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Wat is bevinding?

Berichtdoor samanthi » 06 Jan 2020, 01:47

-DIA- schreef:
samanthi schreef:Misschien heeft u het niet goed gelezen?


Ik had het inderdaad niet helemaal begrepen. Mijn excuses!

:super
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Zonnebloem
Berichten: 233
Lid geworden op: 11 Jun 2019, 09:52

Re: Wat is bevinding?

Berichtdoor Zonnebloem » 06 Jan 2020, 09:31

Ik vind het een goed stukje @dia. Toch moeten we heel voorzichtig zijn. Je zou er zomaar iemand buiten kunnen zetten die God er binnen gezet heeft.

Als God ons geloof schenkt, zal de heiliging zeker volgen. Als er geen heiliging is, betekent het dat er nooit enige mate van geloof is geweest. Zelfs het kleinste mosterdzaadje, wanneer het in de goede grond wordt gezaaid, zal zeker opgroeien en groter worden en grote takken maken zegt Markus 4:32. Is er vrucht?

eilander
Moderator
Berichten: 13997
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Wat is bevinding?

Berichtdoor eilander » 08 Jan 2020, 22:01

"Er zijn preken, die diep bevindelijk lijken, omdat zij breed ingaan op de kenmerken van het leven des geloofs, maar die toch niet bevindelijk zijn in Bijbelse zin, omdat ze niet zijn ingebed in het verbond, in de aanbieding des heils, in de oproep tot bekering.

Ik ga er uiteraard nu even van uit, dat in deze preken Bijbelse genadekenmerken worden genoemd. Wij kunnen elkaar met onbijbelse onderscheidingen ook een heel eind in de war brengen. Maar ook als de prediking de Bijbelse kenmerken noemt, kan ze toch alleen maar echt onderwerpelijk heten, wanneer de prediker ook hierin, zoals een herder betaamt, blijft aandringen op het hart van zijn hoorders.

Ik heb dat nergens treffender gevonden dan in de Catechismusvraag over de kinderdoop (vraag en antwoord 74): 'Zal men ook de jonge kinderen dopen? Ja, het: want mitsdien zij alzowel als de volwassenen in het verbond Gods en in Zijn gemeente begrepen zijn en dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, niet minder dan de volwassenen toegezegd wordt....'

Wij kunnen in de prediking niet volstaan met te zeggen dat de Heilige Geest, Die het geloof werkt, reeds in de kinderdoop aan ons is toegezegd. Wij zullen ook moeten zeggen, wat dat geloof, door Gods Geest gewerkt, is. Maar omgekeerd mogen wij ook niet volstaan met een beschrijving van dat door Gods Geest gewerkte geloof. Ook op dit punt hebben wij de ruimte van de Geest des verbonds te prediken, van die Geest, Die woont in de gemeente en verbondsmatig is toegezegd."

Ds. C. den Boer, over "Bevindelijk preken" in: Op de hoogte van de heilsfeiten.

Gebruikersavatar
Susan
Berichten: 244
Lid geworden op: 18 Sep 2019, 19:19

Re: Wat is bevinding?

Berichtdoor Susan » 08 Jan 2020, 22:42

eilander schreef:"Er zijn preken, die diep bevindelijk lijken, omdat zij breed ingaan op de kenmerken van het leven des geloofs, maar die toch niet bevindelijk zijn in Bijbelse zin, omdat ze niet zijn ingebed in het verbond, in de aanbieding des heils, in de oproep tot bekering.

Ik ga er uiteraard nu even van uit, dat in deze preken Bijbelse genadekenmerken worden genoemd. Wij kunnen elkaar met onbijbelse onderscheidingen ook een heel eind in de war brengen. Maar ook als de prediking de Bijbelse kenmerken noemt, kan ze toch alleen maar echt onderwerpelijk heten, wanneer de prediker ook hierin, zoals een herder betaamt, blijft aandringen op het hart van zijn hoorders.

Ik heb dat nergens treffender gevonden dan in de Catechismusvraag over de kinderdoop (vraag en antwoord 74): 'Zal men ook de jonge kinderen dopen? Ja, het: want mitsdien zij alzowel als de volwassenen in het verbond Gods en in Zijn gemeente begrepen zijn en dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, niet minder dan de volwassenen toegezegd wordt....'

Wij kunnen in de prediking niet volstaan met te zeggen dat de Heilige Geest, Die het geloof werkt, reeds in de kinderdoop aan ons is toegezegd. Wij zullen ook moeten zeggen, wat dat geloof, door Gods Geest gewerkt, is. Maar omgekeerd mogen wij ook niet volstaan met een beschrijving van dat door Gods Geest gewerkte geloof. Ook op dit punt hebben wij de ruimte van de Geest des verbonds te prediken, van die Geest, Die woont in de gemeente en verbondsmatig is toegezegd."

Ds. C. den Boer, over "Bevindelijk preken" in: Op de hoogte van de heilsfeiten.


Weet iemand waar ik meer kan lezen over de Geest van het verbond? En wat is "verbondsmatig toegezegd". Boekentip?

Gebruikersavatar
Johannes S
Berichten: 235
Lid geworden op: 22 Dec 2017, 17:55
Locatie: Dordrecht

Re: Wat is bevinding?

Berichtdoor Johannes S » 25 Jan 2020, 13:18

Johannes S schreef:
samanthi schreef:
Susan schreef:
Er is geen weg tot Christus. Hij is de Weg.
Al kan het wel een hele weg zijn om te leren dat er geen wegen tot God zijn buiten Hem om.

Dit is een spreuk om te onthouden!

Mag ik vragen waarom? Het komt m.i. mede door dwaalleer wat niet het echte Evangelie is, want de Bijbel zegt klip en klaar dat Jezus de Weg is en er staat dat er onder de hemel geen andere Naam is gegeven door Welke wij zalig moeten worden.
Misschien kun je het beter juist vergeten, tenzij je de uitspraak meeneemt om mensen te waarschuwen, @samanthi.

Deze is de Steen, Die van u, de bouwlieden, veracht is, Welke tot een hoofd des hoeks geworden is.
En de zaligheid is in geen Anderen; want er is ook onder den hemel geen andere Naam, Die onder de mensen gegeven is, door Welken wij moeten zalig worden. Handelingen 4:11-12.

Fijn samanthi. Ook gelijk een reactie op Susan en iedereen. Dat het een hele weg is om te leren dat Jezus de Weg is, komt dus door wat mensen er van gemaakt hebben, want het staat duidelijk in de Bijbel. En ik begrijp de volgende reactie een stuk terug op Susan dus wel 'En als we dit laatste nu ook 'de weg tot Christus' noemen? Ik bedoel dat absoluut niet als spitsvondigheid, voor de goede orde' en dat komt mede doordat ik ook veel gelezen heb en weet dat dingen er veel op kunnen lijken.

De volgorde 'een soort wedergeboorte en dan de Weg tot Christus' klopt niet en is een verdraaide weergave van het ene Evangelie. Het draait vaak om 'de godsdienstige mens met zijn vrome bevindingen'. Een mens die met zijn bevindingen zogenaamd 'tot God komt of op één of andere manier iets wat op het komen tot Jezus lijkt'. Dat is wet. 'Hij wordt door de bouwlieden veracht, Hij heeft geen gedaante noch heerlijkheid'. (Handelingen 4:11, Jesaja 53) Een mens kan en wil zichzelf niet verloochenen van nature en komt niet in geest en waarheid tot God, tenzij...

Iedereen is buiten van nature.
De Enige Naam waardoor een mens zalig kan en moet worden is Jezus. De Heilige Geest overtuigt van zonde, omdat ze niet in Mij geloven, zegt Jezus. (Johannes 16:9). Hij is de Hoeksteen en het Fundament van de echte bekering. Het geloof in Zijn Naam. Buiten Hem geen zaligheid. Daarvan echt overtuigt zijn is het werk van Zijn Geest. Geloof, bekering en dan wedergeboorte (in Christus zijn). Lees ook Johannes 14:21. Een andere weg weet ik niet.

Er is geschreven in de profeten: En zij zullen allen van God geleerd zijn. Een iegelijk dan, die het van den Vader gehoord en geleerd heeft, die komt tot Mij. Johannes 6:45.

Paulus waarschuwde er al voor in zijn dagen: ''Daar er geen ander Evangelie is; maar er zijn sommigen, die u ontroeren, en het Evangelie van Christus willen verkeren''. Galaten 1:7.
En dit is het eeuwige leven, dat zij U kennen, den enigen waarachtigen God, en Jezus Christus, Dien Gij gezonden hebt. Johannes 17:3.

Gebruikersavatar
Susan
Berichten: 244
Lid geworden op: 18 Sep 2019, 19:19

Re: Wat is bevinding?

Berichtdoor Susan » 25 Jan 2020, 13:42

Johannes S schreef:
Johannes S schreef:
samanthi schreef:
Susan schreef:
Er is geen weg tot Christus. Hij is de Weg.
Al kan het wel een hele weg zijn om te leren dat er geen wegen tot God zijn buiten Hem om.

Dit is een spreuk om te onthouden!

Mag ik vragen waarom? Het komt m.i. mede door dwaalleer wat niet het echte Evangelie is, want de Bijbel zegt klip en klaar dat Jezus de Weg is en er staat dat er onder de hemel geen andere Naam is gegeven door Welke wij zalig moeten worden.
Misschien kun je het beter juist vergeten, tenzij je de uitspraak meeneemt om mensen te waarschuwen, @samanthi.

Deze is de Steen, Die van u, de bouwlieden, veracht is, Welke tot een hoofd des hoeks geworden is.
En de zaligheid is in geen Anderen; want er is ook onder den hemel geen andere Naam, Die onder de mensen gegeven is, door Welken wij moeten zalig worden. Handelingen 4:11-12.

Fijn samanthi. Ook gelijk een reactie op Susan en iedereen. Dat het een hele weg is om te leren dat Jezus de Weg is, komt dus door wat mensen er van gemaakt hebben, want het staat duidelijk in de Bijbel. En ik begrijp de volgende reactie een stuk terug op Susan dus wel 'En als we dit laatste nu ook 'de weg tot Christus' noemen? Ik bedoel dat absoluut niet als spitsvondigheid, voor de goede orde' en dat komt mede doordat ik ook veel gelezen heb en weet dat dingen er veel op kunnen lijken.

De volgorde 'een soort wedergeboorte en dan de Weg tot Christus' klopt niet en is een verdraaide weergave van het ene Evangelie. Het draait vaak om 'de godsdienstige mens met zijn vrome bevindingen'. Een mens die met zijn bevindingen zogenaamd 'tot God komt of op één of andere manier iets wat op het komen tot Jezus lijkt'. Dat is wet. 'Hij wordt door de bouwlieden veracht, Hij heeft geen gedaante noch heerlijkheid'. (Handelingen 4:11, Jesaja 53) Een mens kan en wil zichzelf niet verloochenen van nature en komt niet in geest en waarheid tot God, tenzij...

Iedereen is buiten van nature.
De Enige Naam waardoor een mens zalig kan en moet worden is Jezus. De Heilige Geest overtuigt van zonde, omdat ze niet in Mij geloven, zegt Jezus. (Johannes 16:9). Hij is de Hoeksteen en het Fundament van de echte bekering. Het geloof in Zijn Naam. Buiten Hem geen zaligheid. Daarvan echt overtuigt zijn is het werk van Zijn Geest. Geloof, bekering en dan wedergeboorte (in Christus zijn). Lees ook Johannes 14:21. Een andere weg weet ik niet.

Er is geschreven in de profeten: En zij zullen allen van God geleerd zijn. Een iegelijk dan, die het van den Vader gehoord en geleerd heeft, die komt tot Mij. Johannes 6:45.

Paulus waarschuwde er al voor in zijn dagen: ''Daar er geen ander Evangelie is; maar er zijn sommigen, die u ontroeren, en het Evangelie van Christus willen verkeren''. Galaten 1:7.


Mee eens. Ik wacht nog wel of iemand een antwoord heeft op de vraag die ik hieronder ergens stelde aan @eilander.

Gebruikersavatar
Johannes S
Berichten: 235
Lid geworden op: 22 Dec 2017, 17:55
Locatie: Dordrecht

Re: Wat is bevinding?

Berichtdoor Johannes S » 08 Feb 2020, 18:01

Susan schreef:Mee eens. Ik wacht nog wel of iemand een antwoord heeft op de vraag die ik hieronder ergens stelde aan @eilander.

Geen idee, @Susan. Wil nog wel wat toevoegen aan m'n eerdere bericht.

Ik las onlangs geloof ik iets over 'zelf lege handen maken om naar Jezus te komen', maar als ik onder andere Romeinen 10:3 volg is dat onmogelijk. Dat kan een mens niet zelf. Hooguit 'bekeren' voor een tijd, maar als bekering niet echt op de Rots, de Weg Jezus gegrond is zal het een keer in elkaar storten denk ik. Jezus heeft de gehele kloof tussen God en mens overbrugd dus met een boos hart naar Jezus om met God verzoend te worden en wedergeboren.


Als de nood en/of overtuiging er echt is van Handelingen 4:12 dat de zaligheid in geen Ander is, en het geloof dat Jezus de Weg, de Waarheid en het Leven is, (overtuigd door de Heilige Geest (Joh.16:9), valt het tarwegraan in de aarde/met Jezus gekruist worden/besnijdenis van het hart, voordat er een geheel nieuwe schepping is, geschapen in Christus Jezus. Efeze 2:10.

De Heere Jezus sprak:
Maar Jezus antwoordde hun, zeggende: De ure is gekomen, dat de Zoon des mensen zal verheerlijkt worden.Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Indien het tarwegraan in de aarde niet valt, en sterft, zo blijft hetzelve alleen; maar indien het sterft, zo brengt het veel vrucht voort.
Die zijn leven liefheeft, zal hetzelve verliezen; en die zijn leven haat in deze wereld, zal hetzelve bewaren tot het eeuwige leven.
Zo iemand Mij dient, die volge Mij; en waar Ik ben, aldaar zal ook Mijn dienaar zijn. En zo iemand Mij dient, de Vader zal hem eren.
Johannes 12:23-26

Zo iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelf en neme zijn kruis op, en volge Mij. Mattheüs 16:24.

Paulus schreef na Pinksteren:
Ik ben met Christus gekruist; en ik leef, doch niet meer ik, maar Christus leeft in mij; en hetgeen ik nu in het vlees leef, dat leef ik door het geloof des Zoons van God, Die mij liefgehad heeft, en Zichzelven voor mij overgegeven heeft. (Galaten 2:20)

Het is één Heere, één geloof en één doop, Efeze 4:5, Kolossensen 2, Romeinen 6:1-11 (doop door de Heilige Geest).
En dit is het eeuwige leven, dat zij U kennen, den enigen waarachtigen God, en Jezus Christus, Dien Gij gezonden hebt. Johannes 17:3.

Arja
Berichten: 914
Lid geworden op: 30 Mei 2019, 15:57

Re: Wat is bevinding?

Berichtdoor Arja » 08 Feb 2020, 22:53

Johannes S schreef:
Susan schreef:Mee eens. Ik wacht nog wel of iemand een antwoord heeft op de vraag die ik hieronder ergens stelde aan @eilander.

Geen idee, @Susan. Wil nog wel wat toevoegen aan m'n eerdere bericht.

Ik las onlangs geloof ik iets over 'zelf lege handen maken om naar Jezus te komen', maar als ik onder andere Romeinen 10:3 volg is dat onmogelijk. Dat kan een mens niet zelf. Hooguit 'bekeren' voor een tijd, maar als bekering niet echt op de Rots, de Weg Jezus gegrond is zal het een keer in elkaar storten denk ik. Jezus heeft de gehele kloof tussen God en mens overbrugd dus met een boos hart naar Jezus om met God verzoend te worden en wedergeboren.


Als de nood en/of overtuiging er echt is van Handelingen 4:12 dat de zaligheid in geen Ander is, en het geloof dat Jezus de Weg, de Waarheid en het Leven is, (overtuigd door de Heilige Geest (Joh.16:9), valt het tarwegraan in de aarde/met Jezus gekruist worden/besnijdenis van het hart, voordat er een geheel nieuwe schepping is, geschapen in Christus Jezus. Efeze 2:10.

De Heere Jezus sprak:
Maar Jezus antwoordde hun, zeggende: De ure is gekomen, dat de Zoon des mensen zal verheerlijkt worden.Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Indien het tarwegraan in de aarde niet valt, en sterft, zo blijft hetzelve alleen; maar indien het sterft, zo brengt het veel vrucht voort.
Die zijn leven liefheeft, zal hetzelve verliezen; en die zijn leven haat in deze wereld, zal hetzelve bewaren tot het eeuwige leven.
Zo iemand Mij dient, die volge Mij; en waar Ik ben, aldaar zal ook Mijn dienaar zijn. En zo iemand Mij dient, de Vader zal hem eren.
Johannes 12:23-26

Zo iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelf en neme zijn kruis op, en volge Mij. Mattheüs 16:24.

Paulus schreef na Pinksteren:
Ik ben met Christus gekruist; en ik leef, doch niet meer ik, maar Christus leeft in mij; en hetgeen ik nu in het vlees leef, dat leef ik door het geloof des Zoons van God, Die mij liefgehad heeft, en Zichzelven voor mij overgegeven heeft. (Galaten 2:20)

Het is één Heere, één geloof en één doop, Efeze 4:5, Kolossensen 2, Romeinen 6:1-11 (doop door de Heilige Geest).


Bedoel je Romeinen 3:10 in plaats van 10:3, als ik het vragen mag.

Gebruikersavatar
Susan
Berichten: 244
Lid geworden op: 18 Sep 2019, 19:19

Re: Wat is bevinding?

Berichtdoor Susan » 14 Feb 2020, 10:03

Johannes S schreef:
Susan schreef:Mee eens. Ik wacht nog wel of iemand een antwoord heeft op de vraag die ik hieronder ergens stelde aan @eilander.

Geen idee, @Susan. Wil nog wel wat toevoegen aan m'n eerdere bericht.

Ik las onlangs geloof ik iets over 'zelf lege handen maken om naar Jezus te komen', maar als ik onder andere Romeinen 10:3 volg is dat onmogelijk. Dat kan een mens niet zelf. Hooguit 'bekeren' voor een tijd, maar als bekering niet echt op de Rots, de Weg Jezus gegrond is zal het een keer in elkaar storten denk ik. Jezus heeft de gehele kloof tussen God en mens overbrugd dus met een boos hart naar Jezus om met God verzoend te worden en wedergeboren.


Mee eens. Ik heb die uitdrukking overigens nog nooit gehoord.

Gebruikersavatar
Johannes S
Berichten: 235
Lid geworden op: 22 Dec 2017, 17:55
Locatie: Dordrecht

Re: Wat is bevinding?

Berichtdoor Johannes S » 14 Feb 2020, 10:57

Arja schreef:
Johannes S schreef:
Susan schreef:Mee eens. Ik wacht nog wel of iemand een antwoord heeft op de vraag die ik hieronder ergens stelde aan @eilander.

Geen idee, @Susan. Wil nog wel wat toevoegen aan m'n eerdere bericht.

Ik las onlangs geloof ik iets over 'zelf lege handen maken om naar Jezus te komen', maar als ik onder andere Romeinen 10:3 volg is dat onmogelijk. Dat kan een mens niet zelf. Hooguit 'bekeren' voor een tijd, maar als bekering niet echt op de Rots, de Weg Jezus gegrond is zal het een keer in elkaar storten denk ik. Jezus heeft de gehele kloof tussen God en mens overbrugd dus met een boos hart naar Jezus om met God verzoend te worden en wedergeboren.


Als de nood en/of overtuiging er echt is van Handelingen 4:12 dat de zaligheid in geen Ander is, en het geloof dat Jezus de Weg, de Waarheid en het Leven is, (overtuigd door de Heilige Geest (Joh.16:9), valt het tarwegraan in de aarde/met Jezus gekruist worden/besnijdenis van het hart, voordat er een geheel nieuwe schepping is, geschapen in Christus Jezus. Efeze 2:10.

De Heere Jezus sprak:
Maar Jezus antwoordde hun, zeggende: De ure is gekomen, dat de Zoon des mensen zal verheerlijkt worden.Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Indien het tarwegraan in de aarde niet valt, en sterft, zo blijft hetzelve alleen; maar indien het sterft, zo brengt het veel vrucht voort.
Die zijn leven liefheeft, zal hetzelve verliezen; en die zijn leven haat in deze wereld, zal hetzelve bewaren tot het eeuwige leven.
Zo iemand Mij dient, die volge Mij; en waar Ik ben, aldaar zal ook Mijn dienaar zijn. En zo iemand Mij dient, de Vader zal hem eren.
Johannes 12:23-26

Zo iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelf en neme zijn kruis op, en volge Mij. Mattheüs 16:24.

Paulus schreef na Pinksteren:
Ik ben met Christus gekruist; en ik leef, doch niet meer ik, maar Christus leeft in mij; en hetgeen ik nu in het vlees leef, dat leef ik door het geloof des Zoons van God, Die mij liefgehad heeft, en Zichzelven voor mij overgegeven heeft. (Galaten 2:20)

Het is één Heere, één geloof en één doop, Efeze 4:5, Kolossensen 2, Romeinen 6:1-11 (doop door de Heilige Geest).


Bedoel je Romeinen 3:10 in plaats van 10:3, als ik het vragen mag.

Nee. Ik bedoelde Romeinen 10:3, Arja. De waarheid in dit vers geldt ieder mens en niet alleen Israël. Als je alleen de eerste drie verzen leest kun je dat wellicht denken. De Geest van de Schrift maakt vanuit het gehele Woord duidelijk dat dit voor ieder mens geldt (mijn reactie is algemeen).

Want alzo zij de rechtvaardigheid Gods niet kennen, en hun eigen gerechtigheid zoeken op te richten, zo zijn zij der rechtvaardigheid Gods niet onderworpen (Romeinen 10:3) (....) Want er is geen onderscheid, noch van Jood noch van Griek; (vers 12). Zie inderdaad ook Rom. 3 die je al noemde en bijv. Psalm 14 en Efeze 2.

De Heilige Geest overtuigt een mens dat de zaligheid alleen in Jezus is en dat Hij DE WEG is.

Waar de Heilige Geest is wordt Jezus Christus gepreekt als DE WEG en daar wordt de ware bevinding gewerkt.
Als het Woord recht uitgelegd wordt, wordt uitgelegd waarom wij mensen een Verlosser nodig hebben.
En niet een door mensen ontworpen weg waar de mens 'met zijn vrome bevindingen' in het middelpunt staat en naar God denkt te kunnen komen en waar het vrome vlees gestreeld wordt, maar waar men intussen in het duister blijft. Ze lijken van de bevinding de weg gemaakt te hebben. Een soort mengsel van wet en genade. Met Jezus Christus gekruist worden is pijnlijk voor het vlees, want het gaat tegen je geboortenatuur in.
En dit is het eeuwige leven, dat zij U kennen, den enigen waarachtigen God, en Jezus Christus, Dien Gij gezonden hebt. Johannes 17:3.


Terug naar “Theologie - Bezinning”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast