Ik zou dat laatste zinnetje helemaal schrappen. Er is al een verwijzing dat de ervaringen in Gods woord te vinden moeten zijn, dus waarom dat zinnetje van die beloften er ook nog bij moet zie ik niet. Je wil toch een compacte omschrijving, neem ik aan.Bevinding = de ervaringen die in Gods Woord te vinden zijn, die een kind van God, afhankelijk van het veelkleurige werk van de Heilige Geest, ondervindt bij geloofsoefeningen in een levende relatie met zijn Verlosser en dat de beloften uit Gods Woord in Christus Jezus ja en amen zijn.
Wat is bevinding?
- Dodo
- Berichten: 5648
- Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
- Locatie: dodo.refoforum@gmail.com
Re: Wat is bevinding? (uit: Prekenweb)
Re: Wat is bevinding? (uit: Prekenweb)
Niets ervan, dat is het belangrijkste deel!Dodo schreef:Ik zou dat laatste zinnetje helemaal schrappen. Er is al een verwijzing dat de ervaringen in Gods woord te vinden moeten zijn, dus waarom dat zinnetje van die beloften er ook nog bij moet zie ik niet. Je wil toch een compacte omschrijving, neem ik aan.Bevinding = de ervaringen die in Gods Woord te vinden zijn, die een kind van God, afhankelijk van het veelkleurige werk van de Heilige Geest, ondervindt bij geloofsoefeningen in een levende relatie met zijn Verlosser en dat de beloften uit Gods Woord in Christus Jezus ja en amen zijn.
- Dodo
- Berichten: 5648
- Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
- Locatie: dodo.refoforum@gmail.com
Re: Wat is bevinding? (uit: Prekenweb)
Dan is bevinding het ervaren dat de beloften van God voor hem/haar ja en amen zijn.
Re: Wat is bevinding? (uit: Prekenweb)
eilander schreef:Niets ervan, dat is het belangrijkste deel!Dodo schreef:Ik zou dat laatste zinnetje helemaal schrappen. Er is al een verwijzing dat de ervaringen in Gods woord te vinden moeten zijn, dus waarom dat zinnetje van die beloften er ook nog bij moet zie ik niet. Je wil toch een compacte omschrijving, neem ik aan.Bevinding = de ervaringen die in Gods Woord te vinden zijn, die een kind van God, afhankelijk van het veelkleurige werk van de Heilige Geest, ondervindt bij geloofsoefeningen in een levende relatie met zijn Verlosser en dat de beloften uit Gods Woord in Christus Jezus ja en amen zijn.
Het is natuurlijk een beetje muggenziften, denk ik, maar ik zie dat laatste deel al ingesloten in 'een levende relatie met zijn Verlosser'
Re: Wat is bevinding? (uit: Prekenweb)
Als je de hele discussie hebt gelezen, zal je gemerkte hebben, dat ik erg belang hecht aan hoe het in Romeinen 5 beschreven staat. Vooral de notie dat de bevinding hoop werkt. De hoop is overigens geen misschientje (ik hoop dat het morgen mooi weer is, of zoiets), maar het vaste vertrouwen dat al Gods beloften in Christus ingelost worden.Dodo schreef:Ik zou dat laatste zinnetje helemaal schrappen. Er is al een verwijzing dat de ervaringen in Gods woord te vinden moeten zijn, dus waarom dat zinnetje van die beloften er ook nog bij moet zie ik niet. Je wil toch een compacte omschrijving, neem ik aan.Bevinding = de ervaringen die in Gods Woord te vinden zijn, die een kind van God, afhankelijk van het veelkleurige werk van de Heilige Geest, ondervindt bij geloofsoefeningen in een levende relatie met zijn Verlosser en dat de beloften uit Gods Woord in Christus Jezus ja en amen zijn.
Daarom hecht ik ook veel waarde aan dat laatste zinnetje.
Een definitie waar dat aspect niet op de één of andere manier in zit, zoals in die van ds. Moerkerken, vind ik onjuist.
Re: Wat is bevinding? (uit: Prekenweb)
Bedankt voor je persoonlijk antwoord Eilander. Ik ben het er mee eens, dat buiten Hem geen enkele rust gegeven mag worden. Ik denk ook niet dat ik dat ergens gezegd heb.eilander schreef:Ik denk dat dit alleen achteraf gezegd kan worden. Zelf staat één preek (en dan vooral de tekst waarover de preek ging) in mijn geheugen gegrift, waarvan ik een aantal jaren later gezegd heb: toen heeft de Heere mij al iets laten zien van de gewilligheid van de Middelaar. In die tussentijd heb ik daarmee geen enkele rust gehad, hoewel ik er soms wel achter kwam hoe bedrieglijk mijn hart is, ook in deze dingen. Als iemand mij in die tijd verteld had: "het komt met jou wel goed" of - zoals ik pas hoorde zeggen en zoals het gebruikelijker is "Hij verlaat niet wat Zijn hand begon" dan is dat een uiterst gevaarlijk iets. Dan krijg je rust buiten Hem. Dát is nu juist het gevaar wat ik zie.Ouderling schreef:@ Eilander, ik begrijp wat je bedoelt, je hoeft er ook geen antwoord op te geven, maar weet je persoonlijk het onderscheid tussen zien en omhelzen?eilander schreef:Ik hoop er niet schamper over gedaan te hebben, en dat ook in de toekomst niet te doen.
Maar wacht even... Als je zegt: "al geloof ik dat het zien op dat moment net zoveel blijdschap geeft als het omarmen en ze op dat moment niet denken: nu zie ik Hem, maar ik heb Hem niet. Dat komt later pas" dan is zien toch hebben? Natuurlijk moet en kan er méér geleerd worden, maar er zijn wel mensen die nooit verder komen dan zien, en zich nooit iets durven toe-eigenen en die toch voor eeuwig binnen zijn. Nu, dat kan zeker niet zonder Christus te 'hebben'.
Het gaat mij om de onduidelijkheid die het geeft. Wordt er niet vaak genoegen genomen met 'ik heb er wel eens iets van gezien'? Wat op zichzelf ook al een vreemde uitdrukking is natuurlijk. Heb je nu 'iets' of 'Iemand' gezien?
Ik heb het al vaker gezegd: sommige mensen zijn rijker dan ze denken. Maar er bestaat ook opgepoetste armoede.
Het gevoel krijgt in zo'n periode makkelijk de voorrang, ten koste van zoals Hellenbroek dat noemt: de bedaarde, vrijwillige, armoedige, gelovige en oprechte overgang in Christus. Waar hoor je dat nog?Ook "échte ondervinding" moet getoetst worden aan het Woord.Ouderling schreef:Je kunt met het zien alleen (hoe rijk ook!) wel weer eens in een gemis terecht komen en je af gaan vragen: wie is toch Deze?
Dat is niet jezelf arm houden, dat is écht de ondervinding.
En ja, er zijn inderdaad mensen die nooit verder komen, maar er zijn ook mensen die er prima mee vergenoegd zijn.
Echte ondervinding moet zeker getoetst worden aan het Woord. Dat is juist wat ik onderstreep. Wat ik bestrijd, is dat veel "termen" die vroeger ontstaan zijn adhv de bevindingen (die toen en nu getoetst moeten worden aan het Woord) van Gods volk, nu nog wel eens als onbijbels weggezet worden of als een karikatuur gebruikt worden alsof dat het enige is wat er gezegd wordt in een preek.
Zeker kan het verkeerd gebruikt worden in de prediking, waar ten allen tijde voor gewaakt moet worden en waar een predikant ook op aangesproken mag worden. Maar er moet ook voor gewaakt worden dat het door mensen (die vaak afkomstig zijn uit de rechterflank van de gereformeerde gezindte en inmiddels wat opgeschoven zijn) gebruikt wordt als afzetten tegen deze Schriftuurlijke bevinding. Het is niet zomaar bedacht, de uitspraken vinden zelfs vaak zijn wortels in de nadere reformatoren.
Re: Wat is bevinding? (uit: Prekenweb)
Ik houd me maar bij de definitie van ds. Moerkerken. En nee, die is niet hetzelfde als die van Bezorgd.
-
- Berichten: 16185
- Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
- Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com
Re: Wat is bevinding? (uit: Prekenweb)
De definitie van @Bezorgd is inmiddels minstens 3 keer aangepast. Dus welke bedoel je?Erasmiaan schreef:Ik houd me maar bij de definitie van ds. Moerkerken. En nee, die is niet hetzelfde als die van Bezorgd.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
uw medeforummer Jantje
-
- Berichten: 8297
- Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37
Re: Wat is bevinding? (uit: Prekenweb)
Waarom ?Erasmiaan schreef:Ik houd me maar bij de definitie van ds. Moerkerken. En nee, die is niet hetzelfde als die van Bezorgd.
Re: Wat is bevinding?
Ik heb mijn stukje over Romeinen 5 weggehaald. Ik voel me te onkundig om iets te zeggen over "bevinding". Alleen dit:
"Het veld van de bevinding heeft onuitputtelijke diepe lagen en is onmetelijk wijd. De oevers van de Schrift lopen over van bevinding! Bij wijze van spreken laat iedere bladzijde van de Bijbel ons een fonkeling zien van het bergkristal der bevinding. Talloze gedeelten van de Schrift openen een venster op dat geheimenis." A. de Reuver.
"Het veld van de bevinding heeft onuitputtelijke diepe lagen en is onmetelijk wijd. De oevers van de Schrift lopen over van bevinding! Bij wijze van spreken laat iedere bladzijde van de Bijbel ons een fonkeling zien van het bergkristal der bevinding. Talloze gedeelten van de Schrift openen een venster op dat geheimenis." A. de Reuver.
mail: atymolenaar@gmail.com
Re: Wat is bevinding?
Bevinding = de ervaringen die in Gods Woord te vinden zijn, die een kind van God, afhankelijk van het veelkleurige werk van de Heilige Geest, ondervindt bij geloofsoefeningen in een levende relatie met zijn Verlosser en dat de beloften uit Gods Woord in Christus Jezus ja en amen zijn.
Ik vind dit een hele goede definitie. Wel een definitie van een mature Christian. Je kunt het vergelijken met de beschrijving van een boom; dan beschrijf je niet een sapling (een boomje). In de wedergeboorte wordt alles gschonken, maar niet alles metteen begrepen. Als het goed is wordt dat geleerd in de opwassing in de genade en de oefeningen van het geloof. Ik denk dat vele oude termen proberen deze opwassing te formuleren tot onderwijs van de babes in Christ. Ik ben het met Ouderling eens dat die termen veel waarheid bevatten. Maar is het niet beter als de zaak waar het om gaat goed uitgelegd wordt in een schriftuurlijk/bevindelijke prediking en pastoraat?
Pardon my poor Dutch.
Ik vind dit een hele goede definitie. Wel een definitie van een mature Christian. Je kunt het vergelijken met de beschrijving van een boom; dan beschrijf je niet een sapling (een boomje). In de wedergeboorte wordt alles gschonken, maar niet alles metteen begrepen. Als het goed is wordt dat geleerd in de opwassing in de genade en de oefeningen van het geloof. Ik denk dat vele oude termen proberen deze opwassing te formuleren tot onderwijs van de babes in Christ. Ik ben het met Ouderling eens dat die termen veel waarheid bevatten. Maar is het niet beter als de zaak waar het om gaat goed uitgelegd wordt in een schriftuurlijk/bevindelijke prediking en pastoraat?
Pardon my poor Dutch.
Re: Van welke predikanten wordt er gelezen?
Beide samen, ook de eerste, maar dan wel bevindelijk.liz boer schreef:Oké klopt dit DIA?Erskinees schreef:Volgens mij is het best simpel. Er zijn twee preekmethoden in onze gezindte:liz boer schreef: Nu weetik nog syeeds de definitie van bevinding niet.
- prediking van het Woord. Christus.
- prediking van de gangen van Gods volk. de christen.
in Dias definitie is de tweede soort bevindelijk
Een preek waarin Christus ontbreekt is geen preek.
En de christen moet juist niet centraal staan, maar de drie-enige God, en Zijn weg met de christen.
De christen moet ook verklaard worden, want juist doordat de bevinding gaat ontbreken zullen er mensen zijn die niet meer verklaard worden vanaf de kansels. Dat kunnen gewoon de toepassing noemen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Re: Wat is bevinding?
Mooi, de vergelijking met de boom.Canada schreef:Bevinding = de ervaringen die in Gods Woord te vinden zijn, die een kind van God, afhankelijk van het veelkleurige werk van de Heilige Geest, ondervindt bij geloofsoefeningen in een levende relatie met zijn Verlosser en dat de beloften uit Gods Woord in Christus Jezus ja en amen zijn.
Ik vind dit een hele goede definitie. Wel een definitie van een mature Christian. Je kunt het vergelijken met de beschrijving van een boom; dan beschrijf je niet een sapling (een boomje). In de wedergeboorte wordt alles gschonken, maar niet alles metteen begrepen. Als het goed is wordt dat geleerd in de opwassing in de genade en de oefeningen van het geloof. Ik denk dat vele oude termen proberen deze opwassing te formuleren tot onderwijs van de babes in Christ. Ik ben het met Ouderling eens dat die termen veel waarheid bevatten. Maar is het niet beter als de zaak waar het om gaat goed uitgelegd wordt in een schriftuurlijk/bevindelijke prediking en pastoraat?
Pardon my poor Dutch.
mail: atymolenaar@gmail.com
-
- Berichten: 16185
- Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
- Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com
Re: Wat is bevinding?
Ik kwam nog wat interessante zaken uit de oude doos tegen aangaande dit onderwerp: https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... g&start=15
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
uw medeforummer Jantje
Re: Wat is bevinding? (uit: Prekenweb)
Jantje, ben je na de verschillende definities over wat bevinding is tot een andere mening gekomen betreffende de preken van de bewuste dominee of ben je juist in je mening versterkt?Hollander schreef:In het andere topic (Revisie SV) was het off-topic, dus dan maar even hier geplaatst.Hollander schreef:Zou je een definitie kunnen geven van jouw begrip van bevinding? Wat betekent dat begrip dat voor jou? Wat zijn de kaders van het begrip?Jantje schreef:Waarom specifiek ds. IJsselstein eigenlijk? Ik vind de leespreken, die gelezen worden, op zich wel goed, maar ik mis wel eens de bevinding. Maar goed, dat is mijn eigen mening. En die is nou eenmaal vaak anders dan de jouwe.