Preekluisterkring

[Nathanaël]

Dan is de tekst die ds. Harinck bepreekt heeft daar tóch ná uitgesproken? En dan klopt toch gewoon wat ds. Harinck daarover zei?

matth. 3: 16 En Jezus gedoopt zijnde, is terstond opgeklommen uit het water. En zie, de hemelen werden Hem geopend, en hij zag den Geest Gods nederdalen gelijk een duif, en op Hem komen.
17 En zie, een stem uit de hemelen, zeggende: Deze is Mijn Zoon, Mijn Geliefde, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb.
Matth. 4:
1 TOEN werd Jezus van den Geest weggeleid in de woestijn, om verzocht te worden van den duivel.

Markus 1:
9 En het geschiedde in diezelve dagen, dat Jezus kwam van Nazareth, gelegen in Galiléa, en werd van Johannes gedoopt in de Jordaan.
10 En terstond als hij uit het water opklom, zag hij de hemelen opengaan, en den Geest gelijk een duif op Hem nederdalen.
11 En er geschiedde een stem uit de hemelen: Gij zijt Mijn geliefde Zoon, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb.
12 En terstond dreef Hem de Geest uit in de woestijn.

Luk. 3:21 En het geschiedde, toen al het volk gedoopt werd, en Jezus ook gedoopt was en bad, dat de hemel geopend werd,


35 Des anderen daags wederom stond Johannes, en twee uit zijn discipelen.

36 En ziende op Jezus, daar wandelende, zeide hij: Zie, het Lam Gods.

De verzoeking in de woestijn
Lukas 4 :1 En Jezus, vol des Heiligen Geestes, keerde weder van de Jordaan, en werd door den Geest geleid in de woestijn,

Dus Jezus werd eerst gedoopt en de stem van God klonk, daarna werd Hij verzocht in de woestijn , en niet zoals ds Harink zegt Jezus kwam uit de woestijn waar Hij verzocht was naar de Jordaan.
Maar ik zei als een klein foutje wat niets af doet van de boddschap.

In het gedeelte van de preektekst gaat het niet over de doop van de Heere Jezus, er wordt door Johannes alleen naar verwezen als iets dat al eerder gebeurt is. Dus de volgorde van Johannes is: doop van de Heere Jezus - verzoeking in de woestijn - het moment waarop Johannes Jezus aanwijst als het Lam Gods.
Het klopt dus wel wat de ds. zei.

Oh dan hebben Mattheus, Markus en Lukas het zeker verkeerd opgeschreven.

Haha, het heeft echt geen zin op deze manier. Je leest niet eens wat er opgeschreven wordt. De hele middag hebben verschillende mensen het al uitgelegd. Ik wil het best nog een keer doen hoor.
Volgorde Mattheüs: Doop - verzoeking
Volgorde Markus: Doop - verzoeking
Volgorde Lukas: Doop - verzoeking
Volgorde Johannes: Doop (niet letterlijk weergegeven, wordt naar verwezen in 1:32) - Verzoeking - Aanwijzing van Jezus als Lam Gods.
Dus ds. Harinck noemt terecht dat Jezus uit de woestijn kwam.

[samanthi]

matth. 3: 16 En Jezus 1gedoopt zijnde, is terstond opgeklommen uit het water. En zie, de hemelen werden Hem geopend, en hij zag den Geest Gods nederdalen gelijk een duif, en op Hem komen.
17 En zie, 2 een stem uit de hemelen, zeggende: Deze is Mijn Zoon, Mijn Geliefde, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb.
Matth. 4:
1 3 TOEN werd Jezus van den Geest weggeleid in de woestijn, om verzocht te worden van den duivel.

Markus 1:
9 En het geschiedde in diezelve dagen, dat Jezus kwam van Nazareth, gelegen in Galiléa, en werd van Johannes 1 gedoopt in de Jordaan.
10 En terstond als hij uit het water opklom, zag hij de hemelen opengaan, en den Geest gelijk een duif op Hem nederdalen.
11 En er geschiedde 2 een stem uit de hemelen: Gij zijt Mijn geliefde Zoon, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb.
12 3 En terstond dreef Hem de Geest uit in de woestijn.

Luk. 3:21 En het geschiedde, toen al het volk 1 gedoopt werd, en Jezus ook gedoopt was en bad, 2 dat de hemel geopend werd,


35 Des anderen daags wederom stond Johannes, en twee uit zijn discipelen.

36 En ziende op Jezus, daar wandelende, 2 zeide hij: Zie, het Lam Gods.

De verzoeking in de woestijn
Lukas 4 :1 3 En Jezus, vol des Heiligen Geestes, keerde weder van de Jordaan, en werd door den Geest geleid in de woestijn,

[Ad Anker]

matth. 3: 16 En Jezus 1gedoopt zijnde, is terstond opgeklommen uit het water. En zie, de hemelen werden Hem geopend, en hij zag den Geest Gods nederdalen gelijk een duif, en op Hem komen.
17 En zie, 2 een stem uit de hemelen, zeggende: Deze is Mijn Zoon, Mijn Geliefde, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb.
Matth. 4:
1 3 TOEN werd Jezus van den Geest weggeleid in de woestijn, om verzocht te worden van den duivel.

Markus 1:
9 En het geschiedde in diezelve dagen, dat Jezus kwam van Nazareth, gelegen in Galiléa, en werd van Johannes 1 gedoopt in de Jordaan.
10 En terstond als hij uit het water opklom, zag hij de hemelen opengaan, en den Geest gelijk een duif op Hem nederdalen.
11 En er geschiedde 2 een stem uit de hemelen: Gij zijt Mijn geliefde Zoon, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb.
12 3 En terstond dreef Hem de Geest uit in de woestijn.

Luk. 3:21 En het geschiedde, toen al het volk 1 gedoopt werd, en Jezus ook gedoopt was en bad, 2 dat de hemel geopend werd,


35 Des anderen daags wederom stond Johannes, en twee uit zijn discipelen.

36 En ziende op Jezus, daar wandelende, 2 zeide hij: Zie, het Lam Gods.

De verzoeking in de woestijn
Lukas 4 :1 3 En Jezus, vol des Heiligen Geestes, keerde weder van de Jordaan, en werd door den Geest geleid in de woestijn,

4. Jezus wordt aangewezen als het Lam Gods.

Dat begrijp ik van de schriftgeleerden hier.

[samanthi]

matth. 3: 16 En Jezus 1gedoopt zijnde, is terstond opgeklommen uit het water. En zie, de hemelen werden Hem geopend, en hij zag den Geest Gods nederdalen gelijk een duif, en op Hem komen.
17 En zie, 2 een stem uit de hemelen, zeggende: Deze is Mijn Zoon, Mijn Geliefde, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb.
Matth. 4:
1 3 TOEN werd Jezus van den Geest weggeleid in de woestijn, om verzocht te worden van den duivel.

Markus 1:
9 En het geschiedde in diezelve dagen, dat Jezus kwam van Nazareth, gelegen in Galiléa, en werd van Johannes 1 gedoopt in de Jordaan.
10 En terstond als hij uit het water opklom, zag hij de hemelen opengaan, en den Geest gelijk een duif op Hem nederdalen.
11 En er geschiedde 2 een stem uit de hemelen: Gij zijt Mijn geliefde Zoon, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb.
12 3 En terstond dreef Hem de Geest uit in de woestijn.

Luk. 3:21 En het geschiedde, toen al het volk 1 gedoopt werd, en Jezus ook gedoopt was en bad, 2 dat de hemel geopend werd,


35 Des anderen daags wederom stond Johannes, en twee uit zijn discipelen.

36 En ziende op Jezus, daar wandelende, 2 zeide hij: Zie, het Lam Gods.

De verzoeking in de woestijn
Lukas 4 :1 3 En Jezus, vol des Heiligen Geestes, keerde weder van de Jordaan, en werd door den Geest geleid in de woestijn,

4. Jezus wordt aangewezen als het Lam Gods.

Dat begrijp ik van de schriftgeleerden hier.

Ja en daarna verzocht in de woestijn... maar de schriftgeleerden beweren dat dat ervoor was.

[Ad Anker]

Haha, je bent vasthoudend. Want ik denk dat het klopt. Eerst verzoeking en dan aanwijzing.

[samanthi]

Haha, je bent vasthoudend. Want ik denk dat het klopt. Eerst verzoeking en dan aanwijzing.

Een beetje eigenwijs zijn jullie wel het staat zwart op wit.

[Valcke]

In Johannes vinden we een aaneengesloten reeds van enkele dagen (vs. 29, vs. 35, vs. 44). Nergens staat dat Jezus op een van die dagen gedoopt is. Er staat alleen dat Johannes op de Doop terugkeek, dus de doop van Jezus had al eerder plaatsgevonden.

Dat komt ook overeen met Markus. Want nadat Jezus gedoopt was, werd Jezus direct naar de woestijn geleid en werd daar verzocht. Het woordje 'terstond' in Markus laat niet toe dat er nog een of twee dagen tussen gezeten hebben.

Uit vergelijking tussen de Evangeliën is de meest logische volgorde dus deze:
- De Doop door Johannes
- De verzoeking in de woestijn
- Het getuigenis van Johannes vanaf Joh. 1:19 en de diverse dagen daarna die in Johannes 1 beschreven worden.

Bij deze volgorde is er geen enkele strijdigheid, maar past alles geheel.

Aldus overigens ook de kanttekeningen in de SV en dr. Bouma de Korte Verklaring.

[Ad Anker]

Haha, je bent vasthoudend. Want ik denk dat het klopt. Eerst verzoeking en dan aanwijzing.

Een beetje eigenwijs zijn jullie wel het staat zwart op wit.

Kantt. 58 bij Joh. 1: Dit zeide Johannes niet terstond nadat Christus van hem gedoopt was, maar nadat Hij uit de woestijn, waar Hij veertig dagen verzocht was geweest, wedergekomen was, omtrent de plaats waar Johannes doopte.

[samanthi]

Haha, je bent vasthoudend. Want ik denk dat het klopt. Eerst verzoeking en dan aanwijzing.

Een beetje eigenwijs zijn jullie wel het staat zwart op wit.

Kantt. 58 bij Joh. 1: Dit zeide Johannes niet terstond nadat Christus van hem gedoopt was, maar nadat Hij uit de woestijn, waar Hij veertig dagen verzocht was geweest, wedergekomen was, omtrent de plaats waar Johannes doopte.

Schrift met Schrift vergelijken

[Ad Anker]

Haha, je bent vasthoudend. Want ik denk dat het klopt. Eerst verzoeking en dan aanwijzing.

Een beetje eigenwijs zijn jullie wel het staat zwart op wit.

Kantt. 58 bij Joh. 1: Dit zeide Johannes niet terstond nadat Christus van hem gedoopt was, maar nadat Hij uit de woestijn, waar Hij veertig dagen verzocht was geweest, wedergekomen was, omtrent de plaats waar Johannes doopte.

Schrift met Schrift vergelijken

Je blijft je mening vasthouden. Vind je het erg dat ik je hierin niet serieus neem?

[Valcke]

Haha, je bent vasthoudend. Want ik denk dat het klopt. Eerst verzoeking en dan aanwijzing.

Een beetje eigenwijs zijn jullie wel het staat zwart op wit.

In mijn Bijbel staat toch echt dat Jezus 'terstond' na de doop naar de woestijn gedreven werd. En niet pas enkele dagen later wanneer je de opeenvolgende dagen van Johannes daartussen plakt...

[Jongere]

Haha, je bent vasthoudend. Want ik denk dat het klopt. Eerst verzoeking en dan aanwijzing.

Een beetje eigenwijs zijn jullie wel het staat zwart op wit.

Zou je alsjeblieft eens willen lezen wat er telkens door ons geschreven wordt? Ik heb het idee dat ik voor niks schrijf.
Ds. Harinck maakte dus geen fout en het zou je sieren dat terug te nemen. Verder niet zo belangrijk allemaal hoor. Maar ik vind het niet correct om aan iets vast te houden en gewoon niet in te gaan op wat anderen schrijven.

[samanthi]

Haha, je bent vasthoudend. Want ik denk dat het klopt. Eerst verzoeking en dan aanwijzing.

Een beetje eigenwijs zijn jullie wel het staat zwart op wit.

Zou je alsjeblieft eens willen lezen wat er telkens door ons geschreven wordt? Ik heb het idee dat ik voor niks schrijf.
Ds. Harinck maakte dus geen fout en het zou je sieren dat terug te nemen. Verder niet zo belangrijk allemaal hoor. Maar ik vind het niet correct om aan iets vast te houden en gewoon niet in te gaan op wat anderen schrijven.

Ik ga bijna aan mezelf twijfelen, maar echt ik kan er niets anders van maken.

[Zita]

Haha, je bent vasthoudend. Want ik denk dat het klopt. Eerst verzoeking en dan aanwijzing.

Een beetje eigenwijs zijn jullie wel het staat zwart op wit.

Zou je alsjeblieft eens willen lezen wat er telkens door ons geschreven wordt? Ik heb het idee dat ik voor niks schrijf.
Ds. Harinck maakte dus geen fout en het zou je sieren dat terug te nemen. Verder niet zo belangrijk allemaal hoor. Maar ik vind het niet correct om aan iets vast te houden en gewoon niet in te gaan op wat anderen schrijven.

Ik ga bijna aan mezelf twijfelen, maar echt ik kan er niets anders van maken.

Wil je dan ook uitleggen waarom?

[samanthi]

Zita ik heb de Schriftgedeelten uit de andere evangelieen ernaast gelegd, daar is het toch duidelijk.