Verkiezing en verwerping (uit: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?)

Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Verkiezing en verwerping (uit: Waar ging de preek van afgelopen zondag over?)

Bericht door Jantje »

-DIA- schreef:Misschien nog een vraagje: Wie worden er met God verzoend? Gewillige mensen of vijanden? En: werkt de zondaar mee, of staat de zondaar zijn eigen zaligheid in de weg? Ik hoor wel dat er vele lieve gewillige mensen Jezus aannemen, maar zo lief blijken die mensen weer niet te zijn als je er dieper op ingaat.
Ik heb tot mijn grote schrik wat toespraken of referaten beluisterd van "Geloofsuitrusting". Als je geen vreemdeling in Jeruzalem bent schrik je van de leer die daar gepromoot wordt. Wie hierin verstrikt raakt kan ik dan ook goed begrijpen dat die zich tegenkanten tegen de oude reformatorische leer. Ook op een ander forum (een zogenaamd reformatorisch web) lees ik dingen die je de haren ten berge doen rijzen. En velen hebben het gaarne alzo. Maar de vraag is: Is dat het reformatorische erfgoed? Of prik je er door?
Die laatste vraag stelde ik me net ook toen ik de bovenstaande reacties las n.a.v. het onderwerp 'verkiezing en verwerping'.

Ik ben nog niet oud, maar ik prik feilloos heen door mensen die zich als godsdienstig voordoen en met de DL in hun linkerhand dwalingen verkondigen. Hoe kun je nou beweren dat de verwerping van eeuwigheid is, en dit niet om eigen schuld is?
God heeft een weg ter ontkoming uitgedacht van eeuwigheid. En het verloren gaan is omdat we niet ingaan op Gods welmenend aanbod van genade en in valse lijdelijkheid afwachten. We mogen nooit zeggen dat lijdelijkheid een vrucht is van wedergeboorte. Voor Zijn rechterstoel zal hier straks eeuwig géén verontschuldiging meer voor mogelijk zijn... Beseffen we dat???
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door -DIA- »

Jantje schreef:
-DIA- schreef:Misschien nog een vraagje: Wie worden er met God verzoend? Gewillige mensen of vijanden? En: werkt de zondaar mee, of staat de zondaar zijn eigen zaligheid in de weg? Ik hoor wel dat er vele lieve gewillige mensen Jezus aannemen, maar zo lief blijken die mensen weer niet te zijn als je er dieper op ingaat.
Ik heb tot mijn grote schrik wat toespraken of referaten beluisterd van "Geloofsuitrusting". Als je geen vreemdeling in Jeruzalem bent schrik je van de leer die daar gepromoot wordt. Wie hierin verstrikt raakt kan ik dan ook goed begrijpen dat die zich tegenkanten tegen de oude reformatorische leer. Ook op een ander forum (een zogenaamd reformatorisch web) lees ik dingen die je de haren ten berge doen rijzen. En velen hebben het gaarne alzo. Maar de vraag is: Is dat het reformatorische erfgoed? Of prik je er door?
Die laatste vraag stelde ik me net ook toen ik de bovenstaande reacties las n.a.v. het onderwerp 'verkiezing en verwerping'.

Ik ben nog niet oud, maar ik prik feilloos heen door mensen die zich als godsdienstig voordoen en met de DL in hun linkerhand dwalingen verkondigen. Hoe kun je nou beweren dat de verwerping van eeuwigheid is, en dit niet om eigen schuld is?
God heeft een weg ter ontkoming uitgedacht van eeuwigheid. En het verloren gaan is omdat we niet ingaan op Gods welmenend aanbod van genade en in valse lijdelijkheid afwachten. We mogen nooit zeggen dat lijdelijkheid een vrucht is van wedergeboorte. Voor Zijn rechterstoel zal hier straks eeuwig géén verontschuldiging meer voor mogelijk zijn... Beseffen we dat???
Onderschrijft u de drie Formulieren van Enigheid? Zo ja, dan kunt u dat daar helder en klaar lezen. Lees ook eens door over de 'Raad des Vredes'.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door Jantje »

-DIA- schreef:
Jantje schreef:
-DIA- schreef:Misschien nog een vraagje: Wie worden er met God verzoend? Gewillige mensen of vijanden? En: werkt de zondaar mee, of staat de zondaar zijn eigen zaligheid in de weg? Ik hoor wel dat er vele lieve gewillige mensen Jezus aannemen, maar zo lief blijken die mensen weer niet te zijn als je er dieper op ingaat.
Ik heb tot mijn grote schrik wat toespraken of referaten beluisterd van "Geloofsuitrusting". Als je geen vreemdeling in Jeruzalem bent schrik je van de leer die daar gepromoot wordt. Wie hierin verstrikt raakt kan ik dan ook goed begrijpen dat die zich tegenkanten tegen de oude reformatorische leer. Ook op een ander forum (een zogenaamd reformatorisch web) lees ik dingen die je de haren ten berge doen rijzen. En velen hebben het gaarne alzo. Maar de vraag is: Is dat het reformatorische erfgoed? Of prik je er door?
Die laatste vraag stelde ik me net ook toen ik de bovenstaande reacties las n.a.v. het onderwerp 'verkiezing en verwerping'.

Ik ben nog niet oud, maar ik prik feilloos heen door mensen die zich als godsdienstig voordoen en met de DL in hun linkerhand dwalingen verkondigen. Hoe kun je nou beweren dat de verwerping van eeuwigheid is, en dit niet om eigen schuld is?
God heeft een weg ter ontkoming uitgedacht van eeuwigheid. En het verloren gaan is omdat we niet ingaan op Gods welmenend aanbod van genade en in valse lijdelijkheid afwachten. We mogen nooit zeggen dat lijdelijkheid een vrucht is van wedergeboorte. Voor Zijn rechterstoel zal hier straks eeuwig géén verontschuldiging meer voor mogelijk zijn... Beseffen we dat???
Onderschrijft u de drie Formulieren van Enigheid? Zo ja, dan kunt u dat daar helder en klaar lezen. Lees ook eens door over de 'Raad des Vredes'.
Noem dan eens een passage waarin staat dat het Gods schuld is dat de mens in de doodstaat is gevallen... en dit niet uw verantwoordelijheid is. Want dát zegt u.

Vindt u dat u zelf geen schuld heeft aan uw doodstaat?
(Of we die schuld óók kénnen is een andere vraag, voor het geval u komt met dat we dat niet kennen...)
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door eilander »

Feilloos, Jantje?
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door refo »

Jantje schreef:
-DIA- schreef:Misschien nog een vraagje: Wie worden er met God verzoend? Gewillige mensen of vijanden? En: werkt de zondaar mee, of staat de zondaar zijn eigen zaligheid in de weg? Ik hoor wel dat er vele lieve gewillige mensen Jezus aannemen, maar zo lief blijken die mensen weer niet te zijn als je er dieper op ingaat.
Ik heb tot mijn grote schrik wat toespraken of referaten beluisterd van "Geloofsuitrusting". Als je geen vreemdeling in Jeruzalem bent schrik je van de leer die daar gepromoot wordt. Wie hierin verstrikt raakt kan ik dan ook goed begrijpen dat die zich tegenkanten tegen de oude reformatorische leer. Ook op een ander forum (een zogenaamd reformatorisch web) lees ik dingen die je de haren ten berge doen rijzen. En velen hebben het gaarne alzo. Maar de vraag is: Is dat het reformatorische erfgoed? Of prik je er door?
Die laatste vraag stelde ik me net ook toen ik de bovenstaande reacties las n.a.v. het onderwerp 'verkiezing en verwerping'.

Ik ben nog niet oud, maar ik prik feilloos heen door mensen die zich als godsdienstig voordoen en met de DL in hun linkerhand dwalingen verkondigen. Hoe kun je nou beweren dat de verwerping van eeuwigheid is, en dit niet om eigen schuld is?
God heeft een weg ter ontkoming uitgedacht van eeuwigheid. En het verloren gaan is omdat we niet ingaan op Gods welmenend aanbod van genade en in valse lijdelijkheid afwachten. We mogen nooit zeggen dat lijdelijkheid een vrucht is van wedergeboorte. Voor Zijn rechterstoel zal hier straks eeuwig géén verontschuldiging meer voor mogelijk zijn... Beseffen we dat???
Nounou, bescheidenheid heb je geen last van: ik prik feilloos heen door mensen. Geweldig!

We zitten als moderne reformatorische mensen veel te veel te roeren in 'eeuwigheid', terwijl we niet eens weten wat het is. Als er dan tegenstrijdigheden ontstaan, zeggen we dan: ja, je moet niet ons Gods raad willen treden.

Eén ding klopt in ieder geval niet in de zogenaamde gereformeerde leer, althans de consequentie van de combinatie van twee leerstukken:
1) God heeft van eeuwigheid mensen verworpen
2) de verworpenen komen in de eeuwige rampzaligheid

Dat kan nooit tegelijk waar zijn. Want dat strijd met wat God van Zichzelf zegt: dat Hij barmhartig is. Ik vraag me ook af of de geroemde formulieren van enigheid hierin antwoord geven. En dan bedoel ik niet onze interpretaties ervan, maar of ze zelf het antwoord geven.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door Jantje »

eilander schreef:Feilloos, Jantje?
Helaas voel je sommige zaken van te voren al aan, ja... Ik vind het diep treurig om dit te moeten zeggen, maar het is wél zo... Dan draait men om de vraag heen en geeft men er niet rechtstreeks een antwoord op (alleen 'ja' of 'nee') is al genoeg.
En vervolgens ben je 2 pagina's verder en is er een discussie over een ander deel van het onderwerp en is de vraag al weer vergeten. Zo discussiëren is geen discussiëren, maar om de hete brij heen draaien. En dat vind ik stuitend, zeker in tere onderwerpen, zoals deze.

Overigens, ik begon niet met die opmerking dat ik feilloos door anderen heen zou prikken!!! Iemand anders was me voor!!!
Én ik heb het maar bij enkelen hier op dit forum hoor, die mensen waar ik het nou over heb kun je op één hand tellen...
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6453
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door Posthoorn »

refo schreef: Eén ding klopt in ieder geval niet in de zogenaamde gereformeerde leer, althans de consequentie van de combinatie van twee leerstukken:
1) God heeft van eeuwigheid mensen verworpen
2) de verworpenen komen in de eeuwige rampzaligheid

Dat kan nooit tegelijk waar zijn. Want dat strijd met wat God van Zichzelf zegt: dat Hij barmhartig is. Ik vraag me ook af of de geroemde formulieren van enigheid hierin antwoord geven. En dan bedoel ik niet onze interpretaties ervan, maar of ze zelf het antwoord geven.
Als je dit doortrekt, moet je de alverzoening leren. Want als God nu in staat is om alle mensen het geloof te geven, waarom doet Hij het niet? En waarom laat God niet aan alle mensen het Evangelie horen? En waarom.... enz.?
Dit zijn diepe vragen, waar nooit een sluitend antwoord op te geven is. Ook de DL doen dat niet. Maar er is wel een Bijbels antwoord op te geven. En wat ik hier nu zie is dat mensen blijven hameren op de verantwoordelijkheid van de mens, maar de vraag uit de weg gaan waar het geloof vandaan komt en wat hen onderscheidt van degenen in wie dat geloof niet werd gewerkt. Want dat is het punt van de DL.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door Jantje »

Jantje schreef:
eilander schreef:Feilloos, Jantje?
Helaas voel je sommige zaken van te voren al aan, ja... Ik vind het diep treurig om dit te moeten zeggen, maar het is wél zo... Dan draait men om de vraag heen en geeft men er niet rechtstreeks een antwoord op (alleen 'ja' of 'nee') is al genoeg.
En vervolgens ben je 2 pagina's verder en is er een discussie over een ander deel van het onderwerp en is de vraag al weer vergeten. Zo discussiëren is geen discussiëren, maar om de hete brij heen draaien. En dat vind ik stuitend, zeker in tere onderwerpen, zoals deze.

Overigens, ik begon niet met die opmerking dat ik feilloos door anderen heen zou prikken!!! Iemand anders was me voor!!! En in die zin was het ook meer een reactie op de post van DIA, als dat ik het in het algemeen bedoelde...
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door eilander »

Posthoorn schreef:
refo schreef: Eén ding klopt in ieder geval niet in de zogenaamde gereformeerde leer, althans de consequentie van de combinatie van twee leerstukken:
1) God heeft van eeuwigheid mensen verworpen
2) de verworpenen komen in de eeuwige rampzaligheid

Dat kan nooit tegelijk waar zijn. Want dat strijd met wat God van Zichzelf zegt: dat Hij barmhartig is. Ik vraag me ook af of de geroemde formulieren van enigheid hierin antwoord geven. En dan bedoel ik niet onze interpretaties ervan, maar of ze zelf het antwoord geven.
Als je dit doortrekt, moet je de alverzoening leren. Want als God nu in staat is om alle mensen het geloof te geven, waarom doet Hij het niet? En waarom laat God niet aan alle mensen het Evangelie horen? En waarom.... enz.?
Dit zijn diepe vragen, waar nooit een sluitend antwoord op te geven is. Ook de DL doen dat niet. Maar er is wel een Bijbels antwoord op te geven. En wat ik hier nu zie is dat mensen blijven hameren op de verantwoordelijkheid van de mens, maar de vraag uit de weg gaan waar het geloof vandaan komt en wat hen onderscheidt van degenen in wie dat geloof niet werd gewerkt. Want dat is het punt van de DL.
Eens. De opstelling van @refo kan alleen als je de verkiezing van eeuwigheid ook loochent. Laat het Woord maar staan, al begrijpen we niet alles.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door -DIA- »

Jantje schreef:
Jantje schreef:
eilander schreef:Feilloos, Jantje?
Helaas voel je sommige zaken van te voren al aan, ja... Ik vind het diep treurig om dit te moeten zeggen, maar het is wél zo... Dan draait men om de vraag heen en geeft men er niet rechtstreeks een antwoord op (alleen 'ja' of 'nee') is al genoeg.
En vervolgens ben je 2 pagina's verder en is er een discussie over een ander deel van het onderwerp en is de vraag al weer vergeten. Zo discussiëren is geen discussiëren, maar om de hete brij heen draaien. En dat vind ik stuitend, zeker in tere onderwerpen, zoals deze.

Overigens, ik begon niet met die opmerking dat ik feilloos door anderen heen zou prikken!!! Iemand anders was me voor!!! En in die zin was het ook meer een reactie op de post van DIA, als dat ik het in het algemeen bedoelde...
Dat lijkt me niet zo moeilijk te begrijpen. Wie zelf het gemis weet kan het wel eens voelen, maar er niet veel van zeggen uit de praktijk. Wat veel predikers soms wel doen, en vaak wordt dan de plank misgeslagen of je voelt wel aan dat het precies 'naar het boekje' is, waar je dan ook niet zo veel wijzer van wordt.
Ik geloof dat de schuld in de praktijk missen. Maar ja, dat is zo'n lelijk beest, dat wil niemand in huis hebben. Wie werkelijk aan zijn schuld en gemis bekend wordt, dat die gaan zwijgen. Beschuldig me dan maar, want dat heb ik wel verdiend. Dat lijkt me een heel simpel antwoord dat we allen wel zouden kunnen begrijpen, ware het niet dat er toch over word gesproken, en dan in een verkeerde zin, zodat je dan probeert de zaak wat recht te zetten.

Ik ben dan wel geschrokken van de filmpjes van Geloofstoerusting, maar zou ik (en zouden wij) dan niet veel meer van mezelf (ons zelf) moeten schrikken?
Zou dit het zijn? Zou een 'enkel verstandig' mens hier iets over kunnen zeggen? We lezen in de Schrift ook over een 'verstandig antwoord'. Jezus beminde hem zelfs, en hij was niet ver van het Koninkrijk Gods.
Ik denk dat we wellicht gebrek hebben aan mensen die 'hun verstand eens verloren hebben'. Misschien begrijpt iemand het verstandelijk? Ik geloof dat ik er toch wel iets van merk. Maar dat zou in de schuld en de ootmoed moeten brengen, en passen om te zwijgen.
Maar dit is ook een feit: Als je een dwaling ziet is het moeilijk om te zwijgen. Als je jezelf als een verlorene leert zien, ga je je medemens ook zien in de verloren staat. Dat maakt niet koud maar bewogen. Ik moet weer denken aan Bunyan, hij werd niet begrepen, maar hij zag wel dat de stad Verderf verloren ging met alle inwoners. Waarschuwen hielp niet. Dat was ook de ervaring van een van van zijn plek verkerende rechtvaardige Lot. Hij was in de ogen van zijn schoonzonen als jokkende.
En dat is nog altijd zo in de praktijk.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door Jantje »

-DIA- schreef:
Jantje schreef:
Jantje schreef:
eilander schreef:Feilloos, Jantje?
Helaas voel je sommige zaken van te voren al aan, ja... Ik vind het diep treurig om dit te moeten zeggen, maar het is wél zo... Dan draait men om de vraag heen en geeft men er niet rechtstreeks een antwoord op (alleen 'ja' of 'nee') is al genoeg.
En vervolgens ben je 2 pagina's verder en is er een discussie over een ander deel van het onderwerp en is de vraag al weer vergeten. Zo discussiëren is geen discussiëren, maar om de hete brij heen draaien. En dat vind ik stuitend, zeker in tere onderwerpen, zoals deze.

Overigens, ik begon niet met die opmerking dat ik feilloos door anderen heen zou prikken!!! Iemand anders was me voor!!! En in die zin was het ook meer een reactie op de post van DIA, als dat ik het in het algemeen bedoelde...
Dat lijkt me niet zo moeilijk te begrijpen. Wie zelf het gemis weet kan het wel eens voelen, maar er niet veel van zeggen uit de praktijk. Wat veel predikers soms wel doen, en vaak wordt dan de plank misgeslagen of je voelt wel aan dat het precies 'naar het boekje' is, waar je dan ook niet zo veel wijzer van wordt.
Ik geloof dat de schuld in de praktijk missen. Maar ja, dat is zo'n lelijk beest, dat wil niemand in huis hebben. Wie werkelijk aan zijn schuld en gemis bekend wordt, dat die gaan zwijgen. Beschuldig me dan maar, want dat heb ik wel verdiend. Dat lijkt me een heel simpel antwoord dat we allen wel zouden kunnen begrijpen, ware het niet dat er toch over word gesproken, en dan in een verkeerde zin, zodat je dan probeert de zaak wat recht te zetten.

Ik ben dan wel geschrokken van de filmpjes van Geloofstoerusting, maar zou ik (en zouden wij) dan niet veel meer van mezelf (ons zelf) moeten schrikken?
Zou dit het zijn? Zou een 'enkel verstandig' mens hier iets over kunnen zeggen? We lezen in de Schrift ook over een 'verstandig antwoord'. Jezus beminde hem zelfs, en hij was niet ver van het Koninkrijk Gods.
Ik denk dat we wellicht gebrek hebben aan mensen die 'hun verstand eens verloren hebben'. Misschien begrijpt iemand het verstandelijk? Ik geloof dat ik er toch wel iets van merk. Maar dat zou in de schuld en de ootmoed moeten brengen, en passen om te zwijgen.
Maar dit is ook een feit: Als je een dwaling ziet is het moeilijk om te zwijgen. Als je jezelf als een verlorene leert zien, ga je je medemens ook zien in de verloren staat. Dat maakt niet koud maar bewogen. Ik moet weer denken aan Bunyan, hij werd niet begrepen, maar hij zag wel dat de stad Verderf verloren ging met alle inwoners. Waarschuwen hielp niet. Dat was ook de ervaring van een van van zijn plek verkerende rechtvaardige Lot. Hij was in de ogen van zijn schoonzonen als jokkende.
En dat is nog altijd zo in de praktijk.
Bent u het met me eens dat het volledig de schuld van de mens zelf is als hij verloren gaat?
Bent u het met me eens dat God niet heeft gewild dat de mens verloren gaat?
Bent u het met me eens dat Hij dáárom, maar in de eerste plaats om Zijn raadsplan te volvoeren, Zijn Zoon naar deze aarde wilde sturen?
Bent u het met me eens dat er dáárom nog een mogelijkheid is tot zalig worden, voor mensen die het van zichzelf niet meer weten en kunnen en willen en durven en denken?
Bent u het met me eens dat er dáárom nog een weg tot ontkoming gepreekt moet worden, en men daarin op bovenstaande zaken moet wijzen, in die volgorde?
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6453
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door Posthoorn »

Jantje schreef:Bent u het met me eens dat het volledig de schuld van de mens zelf is als hij verloren gaat?
Bent u het met me eens dat God niet heeft gewild dat de mens verloren gaat?
Bent u het met me eens dat Hij dáárom, maar in de eerste plaats om Zijn raadsplan te volvoeren, Zijn Zoon naar deze aarde wilde sturen?
Bent u het met me eens dat er dáárom nog een mogelijkheid is tot zalig worden, voor mensen die het van zichzelf niet meer weten en kunnen en willen en durven en denken?
Bent u het met me eens dat er dáárom nog een weg tot ontkoming gepreekt moet worden, en men daarin op bovenstaande zaken moet wijzen, in die volgorde?
Ben je het ermee eens dat het feit dat de ene mens die boodschap wel aanneemt en de andere niet, voortvloeit uit Gods welbehagen?
Ben je het met me eens dat Gods raadsplan méér omvat dan het sturen van Zijn Zoon naar deze aarde? Dat dit raadsplan ook omvat degenen die Zijn Zoon zullen aannemen, maar ook degenen die Zijn Zoon zullen verwerpen?
Ben je het ermee eens dat het verwerpen van het Evangelie eigen schuld is, maar dat het aannemen van het Evangelie door Gods gewerkt wordt, naar het vrije van Zijn welbehagen?
Ben je het ermee eens dat er niemand op RF is die God de schuld geeft wanneer de mens verloren gaat?
Ben je het ermee eens dat als God de ene mens verkiest, Hij de andere voorbijgaat en dat dít de verwerping is?
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door -DIA- »

Jantje schreef: Bent u het met me eens dat het volledig de schuld van de mens zelf is als hij verloren gaat?
Bent u het met me eens dat God niet heeft gewild dat de mens verloren gaat?
Bent u het met me eens dat Hij dáárom, maar in de eerste plaats om Zijn raadsplan te volvoeren, Zijn Zoon naar deze aarde wilde sturen?
Bent u het met me eens dat er dáárom nog een mogelijkheid is tot zalig worden, voor mensen die het van zichzelf niet meer weten en kunnen en willen en durven en denken?
Bent u het met me eens dat er dáárom nog een weg tot ontkoming gepreekt moet worden, en men daarin op bovenstaande zaken moet wijzen, in die volgorde?
Het gaat er maar over, niet om het met een beleden waarheid in te stemmen. Het gaat over de praktijk. Ik kan niet anders bevinden dan dat de mens, ook in zijn overtuigingen zich liever doodvecht dan dat hij buigt. Buigen is immers gelijk aan je eigen doodvonnis onvoorwaardelijk te ondertekenen?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door Jantje »

Posthoorn schreef:
Jantje schreef:Bent u het met me eens dat het volledig de schuld van de mens zelf is als hij verloren gaat?
Bent u het met me eens dat God niet heeft gewild dat de mens verloren gaat?
Bent u het met me eens dat Hij dáárom, maar in de eerste plaats om Zijn raadsplan te volvoeren, Zijn Zoon naar deze aarde wilde sturen?
Bent u het met me eens dat er dáárom nog een mogelijkheid is tot zalig worden, voor mensen die het van zichzelf niet meer weten en kunnen en willen en durven en denken?
Bent u het met me eens dat er dáárom nog een weg tot ontkoming gepreekt moet worden, en men daarin op bovenstaande zaken moet wijzen, in die volgorde?
Ben je het ermee eens dat het feit dat de ene mens die boodschap wel aanneemt en de andere niet, voortvloeit uit Gods welbehagen? Ja
Ben je het met me eens dat Gods raadsplan méér omvat dan het sturen van Zijn Zoon naar deze aarde? Dat dit raadsplan ook omvat degenen die Zijn Zoon zullen aannemen, maar ook degenen die Zijn Zoon zullen verwerpen? Ja
Ben je het ermee eens dat het verwerpen van het Evangelie eigen schuld is, maar dat het aannemen van het Evangelie door Gods gewerkt wordt, naar het vrije van Zijn welbehagen? Ja
Ben je het ermee eens dat er niemand op RF is die God de schuld geeft wanneer de mens verloren gaat? (nog) niet
Ben je het ermee eens dat als God de ene mens verkiest, Hij de andere voorbijgaat en dat dít de verwerping is? Ja, al blijft het de eigen schuld als een mens niet wordt bekeerd, en we hier dus niet onze verantwoordelijkheid kunnen verdoezelen.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door samanthi »

Posthoorn schreef:
samanthi schreef:Ja je vergis je, uit genade zalig geworden en dat niet uit u het is Gods gave.
maar er blijft staan dat God nodigt en lokt, God stuurt goedertieren boodschappers van die zeer blijde boodschap.

God nodigt jou en mij uit en dat meent Hij, kom tot mij allen die vermoeit en belast zijt, alle dorstigen komt tot de wateren, geloof in de Heere Jezus en gij zult zalig worden.
Hij meent het Hij liegt niet.

Eenzijdig godswerk sluit onze verantwoordelijkheid niet uit.
Dat is het punt niet. Daar zijn we het over eens. Maar toen jij inzag dat je Gods genade al die tijd verworpen had en hoe verkeerd dat was, was je toen in zelf in staat om tot Christus te gaan? En ook: had jij jezelf tot dit inzicht gebracht? Nee toch?
Nee zeg ik dat dan?

God heeft het me door Zijn Woord en door de predikng laten zien,hoe anders?
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Plaats reactie