Zie citaat.-DIA- schreef: God heeft alles geschapen om Zijns Zelfs wil, ook het kwade ene boze, om Zich daardoor te te verheerlijken.
Het heeft God behaagd, (en wie zijn wij om daar anders over te denken, dan eerrovers Gods?) om Zich Zelf door
de val te verheerlijken.
Verklaar dat eens?Ambtenaar schreef:Zie citaat.-DIA- schreef: God heeft alles geschapen om Zijns Zelfs wil, ook het kwade ene boze, om Zich daardoor te te verheerlijken.
Het heeft God behaagd, (en wie zijn wij om daar anders over te denken, dan eerrovers Gods?) om Zich Zelf door
de val te verheerlijken.
Ook de opvatting dat (toelating) het ter verheerlijking is van God zelf, vind ik overigens discutabel.
De gedachte dat God het kwaad heeft toegelaten om Zichzelf te verheerlijken vind ik een moeilijk te bevatten en te aanvaarden gedachte. Ik tref in de Bijbel hier ook weinig argumenten voor aan.-DIA- schreef: Verklaar dat eens?
Verder dan: Wat denkt u van het geloof in Gods eeuwig Raadsbesluit?Ambtenaar schreef:De gedachte dat God het kwaad heeft toegelaten om Zichzelf te verheerlijken vind ik een moeilijk te bevatten en te aanvaarden gedachte. Ik tref in de Bijbel hier ook weinig argumenten voor aan.-DIA- schreef: Verklaar dat eens?
Ik begrijp er ook niet alles van, maar ik geloof vast dat het waar is: alles loopt uit op de verheerlijking van Zijn Naam. In bv. Openbaringen is te zien dat ook de duivel overwonnen is, en dat het met zijn macht over en uit is.Ambtenaar schreef:Ook de opvatting dat (toelating) het ter verheerlijking is van God zelf, vind ik overigens discutabel.
Wij zijn de generatie van de begripsleer geworden. De geloofsleer is bijna passé... Zo het lijkt.eilander schreef:Ik begrijp er ook niet alles van, maar ik geloof vast dat het waar is: alles loopt uit op de verheerlijking van Zijn Naam. In bv. Openbaringen is te zien dat ook de duivel overwonnen is, en dat het met zijn macht over en uit is.Ambtenaar schreef:Ook de opvatting dat (toelating) het ter verheerlijking is van God zelf, vind ik overigens discutabel.
Dat betekent voor mij niet dat alles wat er gebeurt en gebeurd is precies zo door God is bedoeld en bestemd.-DIA- schreef:
Verder dan: Wat denkt u van het geloof in Gods eeuwig Raadsbesluit?
[/quote]Jongere schreef:Als de schrijver dat niet voorstaat, had hij dat toch echt duidelijker moeten maken. De kerk heeft, op grond van Gods Woord, de duivel altijd als gevallen engel gezien - daarmee onderdeel van Gods oorspronkelijk goede schepping.parsifal schreef:Ik lees net het volgende stuk van Ds Maaijen: https://www.rd.nl/opinie/geen-kwaad-zon ... -1.1433379
Allereerst laat het stuk ruimte voor een heel sterk dualisme waarbinnen de duivel niet tot de schepping behoort. Ik denk niet dat de schrijver dat voorstaat, maar ik noem het om het uit de weg te hebben.
Dat komt in dit artikel echt onvoldoende naar voren:"En met deze gedachten keren we terug naar het begin. God heeft niet het kwade in de schepping ingebakken. Zelfs de gedachte dat God het door de duivel bewerkte kwaad heeft toegelaten, is misschien nog niet helemaal de juiste gedachte. Zou het niet zo zijn dat God wist van het bestaan van de duivel, en alles waartoe de duivel in staat en geneigd is, en toch besloot de schepping in het aanzijn te roepen?"
Lees de Bijbel... Hou het daar maar bij.Ambtenaar schreef:Dat betekent voor mij niet dat alles wat er gebeurt en gebeurd is precies zo door God is bedoeld en bestemd.-DIA- schreef:
Verder dan: Wat denkt u van het geloof in Gods eeuwig Raadsbesluit?
Om een concrete vraag te stellen:
Heeft God voorafgaande aan de schepping gewild, bedoeld en of bestemd dat de Nazi's 6 miljoen Joden op industriële wijze vermoordden?
Volgens mij staat er duidelijk in de Bijbel dat God de zonde haat. Hoe kan Hij dan willen dat mensen zonde doen?
Ik kan het niet bij elkaar krijgen, maar toch geloof ik dat het waar is. Een wedervraag is: geloof jij dan dat het God uit de hand gelopen is, als je zegt dat God het niet heeft gewild?Ambtenaar schreef:Dat betekent voor mij niet dat alles wat er gebeurt en gebeurd is precies zo door God is bedoeld en bestemd.-DIA- schreef:
Verder dan: Wat denkt u van het geloof in Gods eeuwig Raadsbesluit?
Om een concrete vraag te stellen:
Heeft God voorafgaande aan de schepping gewild, bedoeld en of bestemd dat de Nazi's 6 miljoen Joden op industriële wijze vermoordden?
Volgens mij staat er duidelijk in de Bijbel dat God de zonde haat. Hoe kan Hij dan willen dat mensen zonde doen?
Laat voorop staan dat we hier spreken over de geheimen van Gods verborgen wil, en niet over onze berekeningen.Ambtenaar schreef:Dat betekent voor mij niet dat alles wat er gebeurt en gebeurd is precies zo door God is bedoeld en bestemd.
Om een concrete vraag te stellen:
Heeft God voorafgaande aan de schepping gewild, bedoeld en of bestemd dat de Nazi's 6 miljoen Joden op industriële wijze vermoordden?
Volgens mij staat er duidelijk in de Bijbel dat God de zonde haat. Hoe kan Hij dan willen dat mensen zonde doen?
En in een andere preek zegt hij:"Jezus den Nazarener, een Man van God, onder ulieden betoond door krachten, en wonderen, en tekenen, die God door Hem gedaan heeft, in het midden van u, gelijk ook gijzelven weet; Dezen, door den bepaalden raad en voorkennis Gods overgegeven zijnde, hebt gij genomen, en door de handen der onrechtvaardigen aan het kruis gehecht en gedood;
En Jesaja gaat nog verder in zijn belijdenis over de knecht des Heeren:"Want in der waarheid zijn vergaderd tegen Uw heilig Kind Jezus, Welken Gij gezalfd hebt, beiden Herodes en Pontius Pilatus, met de heidenen en de volken Israëls; Om te doen al wat Uw hand en Uw raad te voren bepaald had, dat geschieden zou."
Ik geloof dat de kruisiging de grootste zonde is geweest die ooit op deze aarde heeft plaatsgevonden. En toch heeft God dit een plaats in Zijn raad gegeven. Het was tegen Zijn wil én naar Zijn wil. Dat is een geheim waar we nooit uitkomen ("O diepte des rijkdoms...")"Doch het behaagde den HEERE Hem te verbrijzelen; Hij heeft Hem krank gemaakt."
Wat onze gedachten niet bij elkaar kunnen krijgen, brengt de Bijbel tóch samen. Blijkbaar kan Christus in één zin zowel Gods raad (de vervulling van de profetie) benoemen, als mensen ten volle(!) verantwoordelijk stellen voor het kwaad door hén (en niet door God) bedreven."De Zoon des mensen gaat wel heen, gelijk van Hem geschreven is; maar wee dien mens, door welken de Zoon des mensen verraden wordt; het ware hem goed, zo die mens niet geboren was geweest."
Nee, dat wil ik niet zeggen.eilander schreef: Ik kan het niet bij elkaar krijgen, maar toch geloof ik dat het waar is. Een wedervraag is: geloof jij dan dat het God uit de hand gelopen is, als je zegt dat God het niet heeft gewild?
Dan zit je toch evengoed met een niet te ontwarren knoop? Als God almachtig is, kan Hij toch voorkomen wat Hij wil?Ambtenaar schreef:Nee, dat wil ik niet zeggen.eilander schreef: Ik kan het niet bij elkaar krijgen, maar toch geloof ik dat het waar is. Een wedervraag is: geloof jij dan dat het God uit de hand gelopen is, als je zegt dat God het niet heeft gewild?
Dit is de omgekeerde wereld. Je brengt zelf dingen op formule en zegt daarmee dingen die ongerijmd en ongehoord zijn. Terwijl ambtenaar zorgvuldig halt houdt bij de grenzen die ons zijn geopenbaard.-DIA- schreef:Wij zijn de generatie van de begripsleer geworden. De geloofsleer is bijna passé... Zo het lijkt.eilander schreef:Ik begrijp er ook niet alles van, maar ik geloof vast dat het waar is: alles loopt uit op de verheerlijking van Zijn Naam. In bv. Openbaringen is te zien dat ook de duivel overwonnen is, en dat het met zijn macht over en uit is.Ambtenaar schreef:Ook de opvatting dat (toelating) het ter verheerlijking is van God zelf, vind ik overigens discutabel.
