Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

DDD
Berichten: 12994
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor DDD » 26 Okt 2019, 10:44

Dat vind ik ook. Waarom zou een verpleegkundige meer of minder moeten verdienen dan een ambtenaar van gelijk werk- en denkniveau? Maar goed, dit speelt breder. Burgemeesters en wethouders krijgen vrij goed betaald, net als bestuurders in de zorg (nog beter) terwijl uitvoerenden veel minder vergoed krijgen.

Ambtenaar
Berichten: 2905
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Ambtenaar » 26 Okt 2019, 12:31

DDD schreef:Dat vind ik ook. Waarom zou een verpleegkundige meer of minder moeten verdienen dan een ambtenaar van gelijk werk- en denkniveau? Maar goed, dit speelt breder. Burgemeesters en wethouders krijgen vrij goed betaald, net als bestuurders in de zorg (nog beter) terwijl uitvoerenden veel minder vergoed krijgen.


Bij het Rijk kan werk op HBO-niveau leiden tot een salaris van maximaal € 4.900 bruto per maand, exclusief vakantiegeld en 13e maand.

DDD
Berichten: 12994
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor DDD » 26 Okt 2019, 14:23

Ja, precies. Dat is een oneerlijke beloning in verhouding met mensen die uitvoerend werk doen, mijns inziens. Dat werk is immers niet lager gekwalificeerd.

Maar goed. Sociaal advocaten mogen als academicus met een postacademische opleiding al heel blij zijn met 2000 euro bruto per maand, het kan ook 1300 zijn. Dus als je het zo bekijkt, hebben de verpleegkundigen het nog goed.

Dat neemt niet weg dat politiek en bestuur soms onbehoorlijke afwegingen maken, mijns inziens.

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 18975
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Mara » 26 Okt 2019, 15:31

DDD schreef:Ja, precies. Dat is een oneerlijke beloning in verhouding met mensen die uitvoerend werk doen, mijns inziens. Dat werk is immers niet lager gekwalificeerd.
Dus als je het zo bekijkt, hebben de verpleegkundigen het nog goed.

Je vergeet even dat veel verpleegkundigen het werk van anderhalf man/vrouwkracht doen.
Ze volgden een lange opleiding, moeten regelmatig bijscholen en werken op onregelmatige tijden.
Bovendien hebben ze intussen veel taken van de artsen overgenomen.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

Zeeuw
Berichten: 3256
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Zeeuw » 26 Okt 2019, 16:11

Mara schreef:
DDD schreef:Ja, precies. Dat is een oneerlijke beloning in verhouding met mensen die uitvoerend werk doen, mijns inziens. Dat werk is immers niet lager gekwalificeerd.
Dus als je het zo bekijkt, hebben de verpleegkundigen het nog goed.

Je vergeet even dat veel verpleegkundigen het werk van anderhalf man/vrouwkracht doen.
Ze volgden een lange opleiding, moeten regelmatig bijscholen en werken op onregelmatige tijden.
Bovendien hebben ze intussen veel taken van de artsen overgenomen.


Volgens mij vergeet DDD dat helemaal niet en sprak hij zich eerder duidelijk positief uit over verpleegkundigen.

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 18975
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Mara » 26 Okt 2019, 16:14

Zeeuw schreef:Volgens mij vergeet DDD dat helemaal niet en sprak hij zich eerder duidelijk positief uit over verpleegkundigen.

Dat wel, maar het ging mij om de zin:
DDD schreef:Dus als je het zo bekijkt, hebben de verpleegkundigen het nog goed.

Wat is dan goed?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

DDD
Berichten: 12994
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor DDD » 26 Okt 2019, 16:27

Dat ze het dubbele verdienen.

Advocaten werken ook onregelmatig en moeten zich ook voortdurend scholen (of zelf cursussen geven). Dat geldt ook voor sociaal advocaten.

Los daarvan houd ik er niet van als je half citeert zodat er een onleesbare of onzinnige tekst ontstaat.

Zeeuw
Berichten: 3256
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Zeeuw » 26 Okt 2019, 17:21

Mara schreef:
Zeeuw schreef:Volgens mij vergeet DDD dat helemaal niet en sprak hij zich eerder duidelijk positief uit over verpleegkundigen.

Dat wel, maar het ging mij om de zin:
DDD schreef:Dus als je het zo bekijkt, hebben de verpleegkundigen het nog goed.

Wat is dan goed?


Het was in vergelijking met sociaal advocaten die het nog slechter hebben. Gewoon even lezen.

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 18975
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Mara » 26 Okt 2019, 17:24

DDD schreef:Dat ze het dubbele verdienen.

Advocaten werken ook onregelmatig en moeten zich ook voortdurend scholen (of zelf cursussen geven). Dat geldt ook voor sociaal advocaten.

Los daarvan houd ik er niet van als je half citeert zodat er een onleesbare of onzinnige tekst ontstaat.

Het is appels met peren vergelijken.
Soms citeer ik een zin omdat ik alleen daarop wil reageren, waarom zou ik hele lappen tekst moeten citeren om op 1 zin te reageren?
Zeeuw schreef:Gewoon even lezen.

:garde
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

DDD
Berichten: 12994
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor DDD » 26 Okt 2019, 17:26

Waarom is dat appels met peren vergelijken, en is een vergelijking tussen onderwijs en zorg en onderwijs en ambtenaren wel goed? Bovendien zijn de argumenten die je noemt om het beroep van verpleegkundige onderscheidend te maken, allemaal ook van toepassing, dus in zoverre zijn het allebei appels. Of peren natuurlijk.

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 18975
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Mara » 26 Okt 2019, 17:32

DDD schreef:Waarom is dat appels met peren vergelijken, en is een vergelijking tussen onderwijs en zorg en onderwijs en ambtenaren wel goed?

Eigenlijk ook niet.
Zelfs de vergelijking met een baan in een commercieel bedrijf of bij de overheid.
Of om in de zorg te blijven, een universitair ziekenhuis of een stadskliniek.

Ik vraag me altijd af in zo'n discussie, is dit het belangrijkste waar het over gaat?
En vergeet dan de agent op straat niet. Dat is ook niet bepaald een vetpot.
Wordt hij/zij beloond naar werken?

Ik heb zelf de indruk dat de handigerds, mooipraters, slimmeriken en fitte nerds het meeste verdienen.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

DDD
Berichten: 12994
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor DDD » 26 Okt 2019, 17:37

Ik begrijp nu werkelijk niet meer op welk punt je het niet met mij eens bent, maar je vindt dus als ik het goed begrijp dat het er niet toe doet of mensen voor een bepaald werk eerlijk betaald krijgen.

Daar denk ik dan heel anders over.

Voor slimme mensen hangt het salaris erg af van de keuzes die je maakt. Als je kiest voor de commerciële sector, kun je tonnen verdienen. En als je in de publieke sector blijft, hangt het af van de vraag of je zelf dicht bij de geldpot zit of niet, met uitzondering van de ministers, want die verdienen relatief bescheiden.

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 18975
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Mara » 26 Okt 2019, 17:59

DDD schreef:Ik begrijp nu werkelijk niet meer op welk punt je het niet met mij eens bent, maar je vindt dus als ik het goed begrijp dat het er niet toe doet of mensen voor een bepaald werk eerlijk betaald krijgen.

Ik ben het op zich wel met je eens, maar vaak wordt in zo'n discussie appels met peren vergeleken.
En natuurlijk moet iemand loon naar werken krijgen.
DDD schreef:Voor slimme mensen hangt het salaris erg af van de keuzes die je maakt. Als je kiest voor de commerciële sector, kun je tonnen verdienen. En als je in de publieke sector blijft, hangt het af van de vraag of je zelf dicht bij de geldpot zit of niet, met uitzondering van de ministers, want die verdienen relatief bescheiden.

En daarom gaan veel ministers na hun ambtsperiode het bedrijfsleven in. ;)
Je kent vast zelf de voorbeelden wel.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon

Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 7864
Lid geworden op: 11 Aug 2007, 13:12

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor Zita » 26 Okt 2019, 23:21

We bevinden ons in Theologie - bezinning. Maatschappelijke discussies graag in topics die daarvoor bedoeld zijn.

Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 3648
Lid geworden op: 22 Dec 2006, 16:08
Locatie: Het Mesech der ellende

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Berichtdoor J.C. Philpot » 30 Okt 2019, 20:36

Maarten Luther (laatste woorden) schreef:Wir sind Bettler. Hoc est verum.

Hetgeen overeenstemt met:
Geloofsbelijdenis van Geneve schreef:DE VOORTDURENDE KWIJTSCHELDING VAN DE ONVOLMAAKTHEID
Voorts is deze wedergeboorte zodanig, dat er, totdat wij van dit sterfelijke lichaam ontlast zullen zijn, altijd zeer veel onvolmaaktheden en zwakheden in ons overblijven. Waaruit wij verstaan, dat wij ook nog ellendige zondaren zijn, en hoewel het ons past dagelijks nieuwe vorderingen te maken in de gerechtigheid des Heeren, komt men toch nooit tot de volmaaktheid of volkomenheid, zolang wij in de kerker van ons vlees wonen. Daarom is voor ons altijd de barmhartigheid des Heeren nodig om vergeving voor overtredingen en struikelingen te verkrijgen. Waaruit volgt dat wij altijd onze gerechtigheid in Christus moeten zoeken, en niet bij onszelf, en dat met verwerping van het vertrouwen op de werken, onze zekerheid in Hem moet rusten.
Man is nothing; he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him.
George Whitefield


Terug naar “Theologie - Bezinning”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast