Gelezen, gedacht, gehoord...

[Zeeuw]

Zo ontzettend mee eens. Ik moet eerlijk bekennen dat ik me soms ook schuldig maak aan een oordeel op basis van beelden. Als ik dat dan deel met m'n vrouw, dan houdt zij mij scherp. Hoe weet je dit? Heb je dat onderzocht? Gaat vice-versa overigens, we proberen elkaar hierin scherp te houden. Het is namelijk funest, ook richting je kinderen, om dit zomaar te ventileren.

Ik sla weer wat vaker de andere kant door, omdat ik vooral wil waken voor oordelen. Balans is lastig.

[-DIA-]

Dia, Zou iemand als de stokbewaarder eigenlijk een andere boodschap hebben moeten horen?
Wat zou jij tegen hem gezegd hebben?

(niet dat ik geen gevaar zie in een oppervlakkig geloof overigens)

Dat kunnen we allemaal weten. Het is wel een teken des tijds dat we dat moeten uitleggen.

[-DIA-]

In Evangelische kringen schijnt men daar overigens weinig last van te hebben... Ze gelóven gewoon, en niemand neemt het hen af, en een mens door Gods Geest ontdekt is aan zijn schuld wijzen ze meteen naar Jezus! Niet beseffende dat de mens niet uit Jezus maar uit God is gevallen. Men schijnt ook het recht Gods niet te kennen, en men denkt als het ware dat God wel even van Zijn rechterstoel afgaat en op de troon van Zijn genade gaat zitten.

Hoe weet je dat DIA? Spreek je ze veel? Of heb je dit van horen zeggen? Vind dit een nare manier van hele groepen mensen wegzetten. Ik heb zelf bij de Evangelicals in de UK gekerkt toen ik daar woonde, ik herken dit helemaal niet. Sowieso, wat is het nut van je opmerking? Wat wil je hiermee bereiken? Ik hoor ook wel eens van die one-liners van de kansel: "of wil je op de Evangelische wijze bekeerd worden"? Hou toch op, blijf liever bij jezelf dan hoef je niet naar hele groepen anderen te wijzen.

Ga eerst maar eens met die mensen in gesprek en vorm dan je mening. Als je dat al wel hebt gedaan, excuses voor m'n scherpe toon. Maar dan blijft staan dat ik het niet passend vind om hele groepen christenen op een bepaalde wijze "weg te zetten".

Ik lees nogal veel, probeer van links te rechts op de hoogte te blijven en dan hoef je geen vreemdeling in het kerkelijk Jeruzalem te zijn.

[Amstelodamense]

In Evangelische kringen schijnt men daar overigens weinig last van te hebben... Ze gelóven gewoon, en niemand neemt het hen af, en een mens door Gods Geest ontdekt is aan zijn schuld wijzen ze meteen naar Jezus! Niet beseffende dat de mens niet uit Jezus maar uit God is gevallen. Men schijnt ook het recht Gods niet te kennen, en men denkt als het ware dat God wel even van Zijn rechterstoel afgaat en op de troon van Zijn genade gaat zitten.

Hoe weet je dat DIA? Spreek je ze veel? Of heb je dit van horen zeggen? Vind dit een nare manier van hele groepen mensen wegzetten. Ik heb zelf bij de Evangelicals in de UK gekerkt toen ik daar woonde, ik herken dit helemaal niet. Sowieso, wat is het nut van je opmerking? Wat wil je hiermee bereiken? Ik hoor ook wel eens van die one-liners van de kansel: "of wil je op de Evangelische wijze bekeerd worden"? Hou toch op, blijf liever bij jezelf dan hoef je niet naar hele groepen anderen te wijzen.

Ga eerst maar eens met die mensen in gesprek en vorm dan je mening. Als je dat al wel hebt gedaan, excuses voor m'n scherpe toon. Maar dan blijft staan dat ik het niet passend vind om hele groepen christenen op een bepaalde wijze "weg te zetten".

Ik lees nogal veel, probeer van links te rechts op de hoogte te blijven en dan hoef je geen vreemdeling in het kerkelijk Jeruzalem te zijn.

Let wel: er is ook fake-news Dus geloof niet alles wat je leest. Zou eerder proberen het gesprek met een evangelisch iemand aan te gaan. Nog gezellig ook

[-DIA-]

In Evangelische kringen schijnt men daar overigens weinig last van te hebben... Ze gelóven gewoon, en niemand neemt het hen af, en een mens door Gods Geest ontdekt is aan zijn schuld wijzen ze meteen naar Jezus! Niet beseffende dat de mens niet uit Jezus maar uit God is gevallen. Men schijnt ook het recht Gods niet te kennen, en men denkt als het ware dat God wel even van Zijn rechterstoel afgaat en op de troon van Zijn genade gaat zitten.

Hoe weet je dat DIA? Spreek je ze veel? Of heb je dit van horen zeggen? Vind dit een nare manier van hele groepen mensen wegzetten. Ik heb zelf bij de Evangelicals in de UK gekerkt toen ik daar woonde, ik herken dit helemaal niet. Sowieso, wat is het nut van je opmerking? Wat wil je hiermee bereiken? Ik hoor ook wel eens van die one-liners van de kansel: "of wil je op de Evangelische wijze bekeerd worden"? Hou toch op, blijf liever bij jezelf dan hoef je niet naar hele groepen anderen te wijzen.

Ga eerst maar eens met die mensen in gesprek en vorm dan je mening. Als je dat al wel hebt gedaan, excuses voor m'n scherpe toon. Maar dan blijft staan dat ik het niet passend vind om hele groepen christenen op een bepaalde wijze "weg te zetten".

Ik lees nogal veel, probeer van links te rechts op de hoogte te blijven en dan hoef je geen vreemdeling in het kerkelijk Jeruzalem te zijn.

Let wel: er is ook fake-news Dus geloof niet alles wat je leest. Zou eerder proberen het gesprek met een evangelisch iemand aan te gaan. Nog gezellig ook

Weet ik, het RD moet je echt lezen met behoud van je eigen belijdenis in gedachten.
Ook andere bronnen vanzelf! Wat dat betreft leven we in een gevaarvolle tijd waar alles door elkaar wordt gegooid en waar er geen vaste zekerheden meer mogen zijn. Alles wankelt zoals het soms overkomt.

[helma]

Dia, Zou iemand als de stokbewaarder eigenlijk een andere boodschap hebben moeten horen?
Wat zou jij tegen hem gezegd hebben?

(niet dat ik geen gevaar zie in een oppervlakkig geloof overigens)

Dat kunnen we allemaal weten. Het is wel een teken des tijds dat we dat moeten uitleggen.

Ik vroeg het omdat je dit schreef:

en een mens door Gods Geest ontdekt is aan zijn schuld wijzen ze meteen naar Jezus!

[-DIA-]

Dia, Zou iemand als de stokbewaarder eigenlijk een andere boodschap hebben moeten horen?
Wat zou jij tegen hem gezegd hebben?

(niet dat ik geen gevaar zie in een oppervlakkig geloof overigens)

Dat kunnen we allemaal weten. Het is wel een teken des tijds dat we dat moeten uitleggen.

Ik vroeg het omdat je dit schreef:

en een mens door Gods Geest ontdekt is aan zijn schuld wijzen ze meteen naar Jezus!

Dat is toch ook vaak zo? Vroeger was het van Recht en Genade, nu lijkt het geworden van Genade zonder Recht.

[samanthi]

Dia, Zou iemand als de stokbewaarder eigenlijk een andere boodschap hebben moeten horen?
Wat zou jij tegen hem gezegd hebben?

(niet dat ik geen gevaar zie in een oppervlakkig geloof overigens)

Dat kunnen we allemaal weten. Het is wel een teken des tijds dat we dat moeten uitleggen.

Ik vroeg het omdat je dit schreef:

en een mens door Gods Geest ontdekt is aan zijn schuld wijzen ze meteen naar Jezus!

Dat is toch ook vaak zo? Vroeger was het van Recht en Genade, nu lijkt het geworden van Genade zonder Recht.

Dat deed Paulus toch ook?

[Jantje]

Ze gelóven gewoon, en niemand neemt het hen af, en een mens door Gods Geest ontdekt is aan zijn schuld wijzen ze meteen naar Jezus! Niet beseffende dat de mens niet uit Jezus maar uit God is gevallen.

Ontmoetingsdag Ede
In het verslag over een ontmoetingsdag in Ede (RD 19-9) las ik: „Velen zeggen volgens ds. (W.) Roos tegenwoordig dat je de toevlucht tot Christus mag nemen als God je ontdekt aan jezelf. „Dat klinkt mooi, maar er klopt niets van...”.”
Mogelijk is dit geen geheel juiste weergave van wat gezegd is of begrijp ik het verkeerd, maar juist diezelfde dag las ik in Theodorus van der Groe’s vijfde preek over de blinde Bartimeüs dit: „Niet anders moeten wij ook doen, omtrent de arme blinde zondaren: wij moeten hun toeroepen, dat, zo zij verlegen zijn over hun geestelijke blindheid en belast met hun zonden, zij dan goede moed moeten scheppen uit de genade van de Heere Jezus, en opstaan uit hun ongelovigheid en zich toch eens geheel tot Hem wenden, met een oprecht geloof, want dat Hij hen in de beloften van het heilig Evangelie tot Zich roept, zeggende: Komt allen tot Mij... enz., Matth. 11:28, en: Ik raad u: zalf uw ogen met ogenzalf, opdat gij zien moogt, Openb. 3:18. Wij moeten toch niet één arm verlegen zondaar van de Heere Jezus terughouden...”
Dit wordt dus kennelijk niet alleen „tegenwoordig” gezegd, maar ook reeds door een (onverdachte) vertegenwoordiger van de Nadere Reformatie in de 18e eeuw. Ik wil zeker erkennen dat er tegenwoordig misbruik gemaakt kan worden van zulke woorden, en ook dat er nadere ontdekkingen zijn in het leven van Gods kinderen, maar ik vind het toch wel erg ver gaan om te zeggen dat deze dingen niet kloppen... Wat zegt Paulus ook alweer? „Wee mij, indien ik het Evangelie niet verkondig” (1 Korinthe 9:16b).
Terneuzen, ds. J.B. Zippro

[samanthi]

Ze gelóven gewoon, en niemand neemt het hen af, en een mens door Gods Geest ontdekt is aan zijn schuld wijzen ze meteen naar Jezus! Niet beseffende dat de mens niet uit Jezus maar uit God is gevallen.

Ontmoetingsdag Ede
In het verslag over een ontmoetingsdag in Ede (RD 19-9) las ik: „Velen zeggen volgens ds. (W.) Roos tegenwoordig dat je de toevlucht tot Christus mag nemen als God je ontdekt aan jezelf. „Dat klinkt mooi, maar er klopt niets van...”.”
Mogelijk is dit geen geheel juiste weergave van wat gezegd is of begrijp ik het verkeerd, maar juist diezelfde dag las ik in Theodorus van der Groe’s vijfde preek over de blinde Bartimeüs dit: „Niet anders moeten wij ook doen, omtrent de arme blinde zondaren: wij moeten hun toeroepen, dat, zo zij verlegen zijn over hun geestelijke blindheid en belast met hun zonden, zij dan goede moed moeten scheppen uit de genade van de Heere Jezus, en opstaan uit hun ongelovigheid en zich toch eens geheel tot Hem wenden, met een oprecht geloof, want dat Hij hen in de beloften van het heilig Evangelie tot Zich roept, zeggende: Komt allen tot Mij... enz., Matth. 11:28, en: Ik raad u: zalf uw ogen met ogenzalf, opdat gij zien moogt, Openb. 3:18. Wij moeten toch niet één arm verlegen zondaar van de Heere Jezus terughouden...”
Dit wordt dus kennelijk niet alleen „tegenwoordig” gezegd, maar ook reeds door een (onverdachte) vertegenwoordiger van de Nadere Reformatie in de 18e eeuw. Ik wil zeker erkennen dat er tegenwoordig misbruik gemaakt kan worden van zulke woorden, en ook dat er nadere ontdekkingen zijn in het leven van Gods kinderen, maar ik vind het toch wel erg ver gaan om te zeggen dat deze dingen niet kloppen... Wat zegt Paulus ook alweer? „Wee mij, indien ik het Evangelie niet verkondig” (1 Korinthe 9:16b).
Terneuzen, ds. J.B. Zippro

Ik begrijp er niets van, is hij het nu eens met ds W Roos of niet?

[Maanenschijn]

Ze gelóven gewoon, en niemand neemt het hen af, en een mens door Gods Geest ontdekt is aan zijn schuld wijzen ze meteen naar Jezus! Niet beseffende dat de mens niet uit Jezus maar uit God is gevallen.

Ontmoetingsdag Ede
In het verslag over een ontmoetingsdag in Ede (RD 19-9) las ik: „Velen zeggen volgens ds. (W.) Roos tegenwoordig dat je de toevlucht tot Christus mag nemen als God je ontdekt aan jezelf. „Dat klinkt mooi, maar er klopt niets van...”.”
Mogelijk is dit geen geheel juiste weergave van wat gezegd is of begrijp ik het verkeerd, maar juist diezelfde dag las ik in Theodorus van der Groe’s vijfde preek over de blinde Bartimeüs dit: „Niet anders moeten wij ook doen, omtrent de arme blinde zondaren: wij moeten hun toeroepen, dat, zo zij verlegen zijn over hun geestelijke blindheid en belast met hun zonden, zij dan goede moed moeten scheppen uit de genade van de Heere Jezus, en opstaan uit hun ongelovigheid en zich toch eens geheel tot Hem wenden, met een oprecht geloof, want dat Hij hen in de beloften van het heilig Evangelie tot Zich roept, zeggende: Komt allen tot Mij... enz., Matth. 11:28, en: Ik raad u: zalf uw ogen met ogenzalf, opdat gij zien moogt, Openb. 3:18. Wij moeten toch niet één arm verlegen zondaar van de Heere Jezus terughouden...”
Dit wordt dus kennelijk niet alleen „tegenwoordig” gezegd, maar ook reeds door een (onverdachte) vertegenwoordiger van de Nadere Reformatie in de 18e eeuw. Ik wil zeker erkennen dat er tegenwoordig misbruik gemaakt kan worden van zulke woorden, en ook dat er nadere ontdekkingen zijn in het leven van Gods kinderen, maar ik vind het toch wel erg ver gaan om te zeggen dat deze dingen niet kloppen... Wat zegt Paulus ook alweer? „Wee mij, indien ik het Evangelie niet verkondig” (1 Korinthe 9:16b).
Terneuzen, ds. J.B. Zippro

Ik begrijp er niets van, is hij het nu eens met ds W Roos of niet?

Volgens mij niet.

[Valcke]

Dat zegt hij toch? Hij zegt dat hij niet weet wat ds Roos precies gezegd heeft, maar hij neemt afstand van het citaat ‘er klopt niets van’.

[J.C. Philpot]

Een goede en inhoudelijke reactie van ds Zippro.

[johannes]

Inderdaad een juiste weergave door ds Zippro
Dia:
Er is hier al zo vaak uitgelegd dat de term " genade door recht", "Sion zal door recht verlost worden"
helemaal verkeerd begrepen wordt en een bepaalde mantra geworden is.

[huisman]

Ze gelóven gewoon, en niemand neemt het hen af, en een mens door Gods Geest ontdekt is aan zijn schuld wijzen ze meteen naar Jezus! Niet beseffende dat de mens niet uit Jezus maar uit God is gevallen.

Ontmoetingsdag Ede
In het verslag over een ontmoetingsdag in Ede (RD 19-9) las ik: „Velen zeggen volgens ds. (W.) Roos tegenwoordig dat je de toevlucht tot Christus mag nemen als God je ontdekt aan jezelf. „Dat klinkt mooi, maar er klopt niets van...”.”
Mogelijk is dit geen geheel juiste weergave van wat gezegd is of begrijp ik het verkeerd, maar juist diezelfde dag las ik in Theodorus van der Groe’s vijfde preek over de blinde Bartimeüs dit: „Niet anders moeten wij ook doen, omtrent de arme blinde zondaren: wij moeten hun toeroepen, dat, zo zij verlegen zijn over hun geestelijke blindheid en belast met hun zonden, zij dan goede moed moeten scheppen uit de genade van de Heere Jezus, en opstaan uit hun ongelovigheid en zich toch eens geheel tot Hem wenden, met een oprecht geloof, want dat Hij hen in de beloften van het heilig Evangelie tot Zich roept, zeggende: Komt allen tot Mij... enz., Matth. 11:28, en: Ik raad u: zalf uw ogen met ogenzalf, opdat gij zien moogt, Openb. 3:18. Wij moeten toch niet één arm verlegen zondaar van de Heere Jezus terughouden...”
Dit wordt dus kennelijk niet alleen „tegenwoordig” gezegd, maar ook reeds door een (onverdachte) vertegenwoordiger van de Nadere Reformatie in de 18e eeuw. Ik wil zeker erkennen dat er tegenwoordig misbruik gemaakt kan worden van zulke woorden, en ook dat er nadere ontdekkingen zijn in het leven van Gods kinderen, maar ik vind het toch wel erg ver gaan om te zeggen dat deze dingen niet kloppen... Wat zegt Paulus ook alweer? „Wee mij, indien ik het Evangelie niet verkondig” (1 Korinthe 9:16b).
Terneuzen, ds. J.B. Zippro

Ik begrijp er niets van, is hij het nu eens met ds W Roos of niet?

Lijkt mij toch duidelijk? Waarom begrijp jij er niets van? Gewoon een duidelijk verhaal ( en nog in het Nederlands ook) waarin blijkt dat ds. Zippro het niet eens is met het citaat van ds W Roos. (Of ds Roos het daadwerkelijk zo gezegd heeft laar ds Zippro liggen)