Gelezen, gedacht, gehoord...

[Valcke]

Effectbejag: het overmatig streven naar het maken van indruk.

Je zegt nogal wat. Ik begrijp oprecht niet wat je punt is. De ds. maakt in menselijke woorden iets duidelijk, wat best vanuit de Schrift op te maken is. Vallen op de aarde, droefheid tot de dood toe. Dat heeft hij willen duiden.

Ik vind het vooral lastig dat je zo'n citaat wat me bijzonder aansprak zo wilt fileren. Maar dat is persoonlijk.

Er wordt iets aan de Schrift toegevoegd. Als de ernst daarvan jou ontgaat, dan verbaast mij dat ten zeerste.

Het ware te wensen dat je altijd zo principieel was, en niet alleen in dit geval.

Echter: met het aangezicht op de aarde vallen betekent toch echt dat iemand op de grond ligt (om tot God te bidden). Ik zie niet in waarom dat niet omschreven mag worden met ‘kruipen’.

En de tranen van Christus in Zijn lijden en gebed worden letterlijk in de Bijbel genoemd. Ken uw Bijbel.

[Ambtenaar]

Het ware te wensen dat je altijd zo principieel was, en niet alleen in dit geval.

Echter: met het aangezicht op de aarde vallen betekent toch echt dat iemand op de grond ligt (om tot God te bidden). Ik zie niet in waarom dat niet omschreven mag worden met ‘kruipen’.

Tja, in andere topics val jij over alternatieve vertaling van woorden, maar hier maak je opeens geen punt van. Niet bepaald consequent.

En de tranen van Christus in Zijn lijden en gebed worden letterlijk in de Bijbel genoemd. Ken uw Bijbel.

In de drie synoptische evangeliën wordt niet gesproken over tranen.

[J.C. Philpot]

Hebreeën 5, vers 7
In de dagen dat Hij op aarde was, heeft Hij met luid geroep en onder tranen gebeden en smeekbeden geofferd aan Hem Die Hem uit de dood kon verlossen. En Hij is uit de angst verhoord.

Hier de tranen van Christus. Hoewel hier niet expliciet staat dat dit over de worsteling in Gethsemane gaat, is deze interpretatie zeker niet ver gezocht.

De apostel ziet hier wel op de gehele vernedering van Christus, maar voornamelijk op den angst en uiterste benauwdheid van Christus in den hof, als Hij bloedige druppelen heeft gezweet, en op Zijn sterk roepen aan het kruis, wanneer Hij riep: Mijn God, Mijn God, waarom hebt Gij Mij verlaten?

[Valcke]

Hebreeën 5, vers 7
In de dagen dat Hij op aarde was, heeft Hij met luid geroep en onder tranen gebeden en smeekbeden geofferd aan Hem Die Hem uit de dood kon verlossen. En Hij is uit de angst verhoord.

Hier de tranen van Christus. Hoewel hier niet expliciet staat dat dit over de worsteling in Gethsemane gaat, is deze interpretatie zeker niet ver gezocht.

Juist, daarop doelde ik.
Overigens luidt de tekst in de SV anders.
‘Sterke roepingen’ betekent niet per se ‘luid’, het drukt ook de intensiteit uit van het gebed.

[Ambtenaar]

Hier de tranen van Christus. Hoewel hier niet expliciet staat dat dit over de worsteling in Gethsemane gaat, is deze interpretatie zeker niet ver gezocht.

Mijn conclusie is dat aanpassing van de Schrift geoorloofd is, als het in jullie straatje past.

Ik zeg niet dat bepaalde tekst geen betrekking heeft op Gethsemane, maar we weten het niet.

[Valcke]

Hier de tranen van Christus. Hoewel hier niet expliciet staat dat dit over de worsteling in Gethsemane gaat, is deze interpretatie zeker niet ver gezocht.

Mijn conclusie is dat aanpassing van de Schrift geoorloofd is, als het in jullie straatje past.

Ik zeg niet dat bepaalde tekst geen betrekking heeft op Gethsemane, maar we weten het niet.

Nou, dat weten we echt wel. De apostel spreekt hier over geen andere gebeurtenis dan wat we in de Evangeliën vinden.

Verder: de ds. vertaalt de Bijbel niet, maar hij omschrijft wat we daar vinden in zijn eigen woorden. Is dat ongeoorloofd??

[J.C. Philpot]

Hier de tranen van Christus. Hoewel hier niet expliciet staat dat dit over de worsteling in Gethsemane gaat, is deze interpretatie zeker niet ver gezocht.

Mijn conclusie is dat aanpassing van de Schrift geoorloofd is, als het in jullie straatje past.

Ik zeg niet dat bepaalde tekst geen betrekking heeft op Gethsemane, maar we weten het niet.

Wat ik me afvraag: zoek je een stok om de hond te slaan (spreekwoordelijk)?

Want:
Wie een hond wil slaan kan licht een stok vinden.

[Ambtenaar]

Nou, dat weten we echt wel. De apostel Paulus spreekt hier over geen andere gebeurtenis dan wat we in de Evangeliën vinden.

Verder: de ds. vertaalt de Bijbel niet, maar hij omschrijft wat we daar vinden in zijn eigen woorden. Is dat ongeoorloofd??

Het is louter interpretatie, ook kanttekening f. bij vers 7.

Deze predikant voegt iets toe aan hetgeen in de Bijbel staat. Hij dramatiseert de geschiedenis, om zijn punt extra te benadrukken. Dat vind ik inderdaad ongeoorloofd. Naar eigen inzicht iets toevoegen of weglaten om het eigen verhaal te versterken is wat mij betreft niet de bedoeling.

[pierre27]

Hebreeën 5, vers 7
In de dagen dat Hij op aarde was, heeft Hij met luid geroep en onder tranen gebeden en smeekbeden geofferd aan Hem Die Hem uit de dood kon verlossen. En Hij is uit de angst verhoord.

Hier de tranen van Christus. Hoewel hier niet expliciet staat dat dit over de worsteling in Gethsemane gaat, is deze interpretatie zeker niet ver gezocht.

Juist, daarop doelde ik.
Overigens luidt de tekst in de SV anders.
‘Sterke roepingen’ betekent niet per se ‘luid’, het drukt ook de intensiteit uit van het gebed.

Natuurlijk is dit niet ver gezocht. Geheel in de lijn met de Schrift om er zo over te spreken. Ik ben werkelijk benieuwd wat de echte intentie is waarom Ambtenaar zo reageert op de woorden van Ds Stelwagen.

[Ambtenaar]

Wat ik me afvraag: zoek je een stok om de hond te slaan (spreekwoordelijk)?

Want:
Wie een hond wil slaan kan licht een stok vinden.

De makers van de HSV zijn enorm verketterd. @Valcke e.a. hebben hen menig veeg uit de pan gegeven, en hier is niets aan de hand?

Ik vind jullie weinig consequent.

[DDD]

Toch vind ik het wel een goede vraag. Het kruipen is denk ik door een gezang in het collectief geheugen van de christenen gekomen.

Los daarvan: in psalm 22 spreekt de dichter over 'een worm en geen man'. En een worm kruipt ook (denk ik).

[Valcke]

Nou, dat weten we echt wel. De apostel Paulus spreekt hier over geen andere gebeurtenis dan wat we in de Evangeliën vinden.

Verder: de ds. vertaalt de Bijbel niet, maar hij omschrijft wat we daar vinden in zijn eigen woorden. Is dat ongeoorloofd??

Het is louter interpretatie, ook kanttekening f. bij vers 7.

Deze predikant voegt iets toe aan hetgeen in de Bijbel staat. Hij dramatiseert de geschiedenis, om zijn punt extra te benadrukken. Dat vind ik inderdaad ongeoorloofd. Naar eigen inzicht iets toevoegen of weglaten om het eigen verhaal te versterken is wat mij betreft niet de bedoeling.

De tranen zijn dus niet toegevoegd, zoals je eerder met grote woorden beweerde. De Bijbel vermeldt dit duidelijk.

Laten we het daar maar bij laten.

[Ambtenaar]

Natuurlijk is dit niet ver gezocht. Geheel in de lijn met de Schrift om er zo over te spreken. Ik ben werkelijk benieuwd wat de echte intentie is waarom Ambtenaar zo reageert op de woorden van Ds Stelwagen.

Als dat nog niet duidelijk is? Iemand uit onverdachte hoek mag zijn eigen versie van de Bijbelse geschiedenis geven, maar anderen worden worden er om verketterd. Deze inconsequentie is op zijn minst opmerkelijk te noemen.

Ik heb verder niets tegen ds. Stelwagen, mocht die gedachte naar boven komen.

[Ambtenaar]

De tranen zijn dus niet toegevoegd, zoals je eerder met grote woorden beweerde. Laten we het daar maar bij laten.

Tja, als je het daarbij wilt laten is jouw positie ook weer helder.

[Valcke]

De tranen zijn dus niet toegevoegd, zoals je eerder met grote woorden beweerde. Laten we het daar maar bij laten.

Tja, als je het daarbij wilt laten is jouw positie ook weer helder.

Zeker. De ds deed niets anders dan wat de apostel ook deed in Hebr 5:7. Zou ik dat dan gaan belasteren?