Gelezen, gedacht, gehoord...

[pierre27]

Een tijdje geleden was er een cursus voor diakenen in de GG. Op refoforum was er toen nogal wat verbazing over het feit dat vrijwel iedereen in een zwart pak aanwezig was.
Ik zie nu deze foto in het RD: https://www.rd.nl/kerk-religie/hhk-ambt ... -1.1559471
Ook binnen de HHK is het dus niet ongebruikelijk om in ambtskleding naar een toerustingsdag te komen.

En?

Wat mij betreft is het helemaal prima dat de ambtsdragers zich zo kleden, maar het viel mij op. Toen het de GG betrof werd het uitgebreid besproken op refoforum. Ik wilde maar gewoon laten zien dat het dus in meer kerkverbanden gebruikelijk is en helemaal niets is om je druk over te maken.

Terecht opgemerkt, helemaal niets verbazingwekkends. Verder inderdaad weinig reden om er opnieuw over te discussiëren. Al met al, mooi gekleed en mijns inziens helemaal geen ramp.

[Zeeuw]

Een tijdje geleden was er een cursus voor diakenen in de GG. Op refoforum was er toen nogal wat verbazing over het feit dat vrijwel iedereen in een zwart pak aanwezig was.
Ik zie nu deze foto in het RD: https://www.rd.nl/kerk-religie/hhk-ambt ... -1.1559471
Ook binnen de HHK is het dus niet ongebruikelijk om in ambtskleding naar een toerustingsdag te komen.

En?

Wat mij betreft is het helemaal prima dat de ambtsdragers zich zo kleden, maar het viel mij op. Toen het de GG betrof werd het uitgebreid besproken op refoforum. Ik wilde maar gewoon laten zien dat het dus in meer kerkverbanden gebruikelijk is en helemaal niets is om je druk over te maken.

Terecht opgemerkt, helemaal niets verbazingwekkends. Verder inderdaad weinig reden om er opnieuw over te discussiëren. Al met al, mooi gekleed en mijns inziens helemaal geen ramp.

Ik sluit me helemaal aan bij de 2e zin.

[Ditbenik]

Ja, dit is echt een ramp. Ik heb er vanmorgen ook met verbazing naar zitten kijken. In 2004 werd beloofd dat we hervormd zouden blijven, maar dat hervormde is in rap tempo gesloopt. In veel hervormde gemeenten was het gebruikelijk dat ambtsdragers tijdens de diensten op zondag een zwart pak aan hadden (tweedelig) en daar zelf een leuke stropdas bij zochten. Door de week werd geen zwart pak gedragen. Na de scheuring is dat in rap tempo veranderd. Ik ben regelmatig op classisvergaderingen geweest waar ik de enige ouderling was die niet in het zwart gekleed was. Dat wordt niet echt gewaardeerd. Ambtsdragers die na 2004 lid geworden zijn van de HHK lopen in driedelig zwart en verwachten toch eigenlijk dat degene die voor 2004 hervormd waren zich aanpassen of vertrekken.

De hervormde gemeente waar ik bij hoor, was ook zo gekleed voor 2004, denk dat het meer iets lokaals is dan iets wat landelijk te benoemen valt.
Zie juist na alle perikelen die er zijn geweest, meer openheid in onze gemeente, een wat bredere kijk. Een vernauwing kan ik het niet noemen. De dooppraktijk en de begrafenispraktijk is niet veranderd, denk dat daar meer aan te zien is of een gemeenten hervormd is gebleven dan aan de kleur van de stropdas

Je verengt het tot de kleur van de stropdas. Ik noemde meer. Aan dopen en begraven valt weinig te veranderen volgens mij. Of je moet zwarte grond willen gebruiken in plaats van wit zand of zo. Maar als landelijk plaatselijke hervormde gebruiken die al generaties lang gewoon waren waren voor die ellendige scheuring van 2004, niet meer worden geaccepteerd is er iets drastisch mis. Spreek elkaar aan als er op bijbelse gronden iets mis maar leg geen nieuw juk op.

[Ditbenik]

Een tijdje geleden was er een cursus voor diakenen in de GG. Op refoforum was er toen nogal wat verbazing over het feit dat vrijwel iedereen in een zwart pak aanwezig was.
Ik zie nu deze foto in het RD: https://www.rd.nl/kerk-religie/hhk-ambt ... -1.1559471
Ook binnen de HHK is het dus niet ongebruikelijk om in ambtskleding naar een toerustingsdag te komen.

En?

Wat mij betreft is het helemaal prima dat de ambtsdragers zich zo kleden, maar het viel mij op. Toen het de GG betrof werd het uitgebreid besproken op refoforum. Ik wilde maar gewoon laten zien dat het dus in meer kerkverbanden gebruikelijk is en helemaal niets is om je druk over te maken.

Terecht opgemerkt, helemaal niets verbazingwekkends. Verder inderdaad weinig reden om er opnieuw over te discussiëren. Al met al, mooi gekleed en mijns inziens helemaal geen ramp.

Ik noemde het een ramp omdat er geen plaats meer is voor mensen die gewoon hervormd gebleven zijn en niet mee willen in het uiterlijke kenmerken vertoon waaraan ze nu moeten voldoen om nog serieus genomen te worden. Voor wie hervormd was is steeds minder ruimte. Dat is een ramp en een bijzonder kwalijke zaak. Los van het feit dat ambtskleding oud-testamentisch is.

[Bertiel]

Je verengt het tot de kleur van de stropdas. Ik noemde meer. Aan dopen en begraven valt weinig te veranderen volgens mij. Of je moet zwarte grond willen gebruiken in plaats van wit zand of zo. Maar als landelijk plaatselijke hervormde gebruiken die al generaties lang gewoon waren waren voor die ellendige scheuring van 2004, niet meer worden geaccepteerd is er iets drastisch mis. Spreek elkaar aan als er op bijbelse gronden iets mis maar leg geen nieuw juk op.

waar lees jij iets over een voorschrift?
Wat ik wil zeggen is dat deze kledingstijl voor ambtsdragers bij ons in de gemeente minimal de afgelopen 100 jaar zo al is geweest en daarin geen verandering is te bemerken.
En ja, dopen en begraven zegt wel wat. Als bijvoorbeeld enkel de kinderen van belijdende lidmaten worden gedoopt, er voor de de randleden geen mogelijkheden meer zijn om kerkelijk begraven te worden dan ben je pas het hervormd zijn echt kwijt!

[Nasrani]

Een tijdje geleden was er een cursus voor diakenen in de GG. Op refoforum was er toen nogal wat verbazing over het feit dat vrijwel iedereen in een zwart pak aanwezig was.
Ik zie nu deze foto in het RD: https://www.rd.nl/kerk-religie/hhk-ambt ... -1.1559471
Ook binnen de HHK is het dus niet ongebruikelijk om in ambtskleding naar een toerustingsdag te komen.

Ja, dit is echt een ramp. Ik heb er vanmorgen ook met verbazing naar zitten kijken. In 2004 werd beloofd dat we hervormd zouden blijven, maar dat hervormde is in rap tempo gesloopt. In veel hervormde gemeenten was het gebruikelijk dat ambtsdragers tijdens de diensten op zondag een zwart pak aan hadden (tweedelig) en daar zelf een leuke stropdas bij zochten. Door de week werd geen zwart pak gedragen. Na de scheuring is dat in rap tempo veranderd. Ik ben regelmatig op classisvergaderingen geweest waar ik de enige ouderling was die niet in het zwart gekleed was. Dat wordt niet echt gewaardeerd. Ambtsdragers die na 2004 lid geworden zijn van de HHK lopen in driedelig zwart en verwachten toch eigenlijk dat degene die voor 2004 hervormd waren zich aanpassen of vertrekken.

Ik heb hier nog eens even over na zitten denken...
Voor 'oude hervormden' (begrijp me goed) snap ik dat die verandering van bijvoorbeeld de ambtskleding ten opzichte van voor 2004 best wel gevoelig kan liggen. Zeker als de ervaring dan is dat het in de praktijk zo gaat als beschreven. Dat lijkt me ook helemaal niet de bedoeling... Met die gevoelens moet met respect worden omgegaan vindt ik...

[Ditbenik]

Je verengt het tot de kleur van de stropdas. Ik noemde meer. Aan dopen en begraven valt weinig te veranderen volgens mij. Of je moet zwarte grond willen gebruiken in plaats van wit zand of zo. Maar als landelijk plaatselijke hervormde gebruiken die al generaties lang gewoon waren waren voor die ellendige scheuring van 2004, niet meer worden geaccepteerd is er iets drastisch mis. Spreek elkaar aan als er op bijbelse gronden iets mis maar leg geen nieuw juk op.

waar lees jij iets over een voorschrift?
Wat ik wil zeggen is dat deze kledingstijl voor ambtsdragers bij ons in de gemeente minimal de afgelopen 100 jaar zo al is geweest en daarin geen verandering is te bemerken.
En ja, dopen en begraven zegt wel wat. Als bijvoorbeeld enkel de kinderen van belijdende lidmaten worden gedoopt, er voor de de randleden geen mogelijkheden meer zijn om kerkelijk begraven te worden dan ben je pas het hervormd zijn echt kwijt!

Ik neem aan dat je die vraag aan je zelf stelt? Ik schrijf namelijk nergens over een voorschrift. Je moet me geen dingen in de mond leggen die ik niet zeg.

[pierre27]

Waar staat dat er geen plaats meer is voor mensen die gewoon hervormd gebleven zijn? Het staat een ieder vrij die kleding te dragend die hij wil toch?

[Bezorgd]

Het is een bijzondere ontwikkeling.
Stapje voor stapje terug naar de Roomse ambtskleding.

[Jantje]

Een tijdje geleden was er een cursus voor diakenen in de GG. Op refoforum was er toen nogal wat verbazing over het feit dat vrijwel iedereen in een zwart pak aanwezig was.
Ik zie nu deze foto in het RD: https://www.rd.nl/kerk-religie/hhk-ambt ... -1.1559471
Ook binnen de HHK is het dus niet ongebruikelijk om in ambtskleding naar een toerustingsdag te komen.

Eens!!! Goed dat je dit aankaart, vooral voor de GG'ers die hier ruim aandacht aan besteedden.

[Jantje]

Het viel mij ook op. Het is een ontwikkeling die zich dus breder voordoet. Misschien is de HHK wel de oorzaak van deze bredere ontwikkeling. Het valt in ieder geval in tijd goed samen.

De HHK moet natuurlijk zijn bestaansrecht ook bewijzen. Dus wellicht tellen dit soort dingen daarin ook mee. Ik heb er uitvoerig naar zitten kijken. En wellicht dat dan de GG-ambtsdragers niet achter willen blijven. De kleurenfoto's in het RD hebben natuurlijk ook een uniformerende werking. Dat valt in tijd ook ongeveer samen. Het is jammer dat er nauwelijks serieus onderzoek naar dit soort ontwikkelingen plaatsvindt, terwijl dat toch net zo boeiend is als stammen in het regenwoud.

Ik kwam zo nu en dan in de degelijke bondsgemeente op ons dorp, maar zo heb ik de kerkenraad nooit gezien. Dat was meer wat voor Garderen.

Ik geloof bijvoorbeeld dat mij dat ook in Elspeet in de hervormde kerk nooit is opgevallen, als ik daar als klein kind naar de kerk ging. Maar misschien is dat iets om uit te zoeken.

Allemaal onzin. Vooral je laatste alinea is absoluut geen waar. Iedereen heeft daar een zwart pak aan, met zwarte stropdas, ik meen zelfs driedelig, al weet ik dat laatste niet helemaal zeker. Het zit er in ieder geval degelijker uit als sommige Gereformeerde Gemeenten. Ik vind het zwarte pak verder heel normaal. Maar dat was al bekend hier.

[DDD]

Het gaat er om hoe dat in 1990 was.

[liz boer]

Het viel mij ook op. Het is een ontwikkeling die zich dus breder voordoet. Misschien is de HHK wel de oorzaak van deze bredere ontwikkeling. Het valt in ieder geval in tijd goed samen.

De HHK moet natuurlijk zijn bestaansrecht ook bewijzen. Dus wellicht tellen dit soort dingen daarin ook mee. Ik heb er uitvoerig naar zitten kijken. En wellicht dat dan de GG-ambtsdragers niet achter willen blijven. De kleurenfoto's in het RD hebben natuurlijk ook een uniformerende werking. Dat valt in tijd ook ongeveer samen. Het is jammer dat er nauwelijks serieus onderzoek naar dit soort ontwikkelingen plaatsvindt, terwijl dat toch net zo boeiend is als stammen in het regenwoud.

Ik kwam zo nu en dan in de degelijke bondsgemeente op ons dorp, maar zo heb ik de kerkenraad nooit gezien. Dat was meer wat voor Garderen.

Ik geloof bijvoorbeeld dat mij dat ook in Elspeet in de hervormde kerk nooit is opgevallen, als ik daar als klein kind naar de kerk ging. Maar misschien is dat iets om uit te zoeken.

Allemaal onzin. Vooral je laatste alinea is absoluut geen waar. Iedereen heeft daar een zwart pak aan, met zwarte stropdas, ik meen zelfs driedelig, al weet ik dat laatste niet helemaal zeker. Het zit er in ieder geval degelijker uit als sommige Gereformeerde Gemeenten. Ik vind het zwarte pak verder heel normaal. Maar dat was al bekend hier.

Wat voor kleur pak zou Paulus aangehad hebben?

[Jantje]

Misschien wel wit.

Het gaat er om hoe dat in 1990 was.

Niet anders.

[-DIA-]

Ik lees hier vragen en opmerkingen
die me doen denken aan de kinderen uit mijn jonge jaren.
Nu worden deze dingen besproken door volwassenen.
We degraderen in kennis, als ik me niet vergis.