Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Bericht door Mara »

ds Droger kan ook mooi orgel spelen. Hij doet dat dan ook veelvuldig, door het hele land.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Bericht door Jantje »

Johannes van Dijk schreef:
ejvl schreef:
Johannes van Dijk schreef:
ejvl schreef:Maar waarom sprak je dan wel dat er een bedekte schuld kan zijn maar nog geen vergeven schuld? Met alleen een bedekte schuld gaat een mens dus verloren?De rechtvaardigmaking is de vergeven schuld, los van het feit dat God dat al lang beslist en gedaan heeft, ik denk dat de mens dit ook direct bij aanvang ervaart. Niet als nadere weldaad maar in eigen gewaarwording is dat het begin van het geestelijke leven. Hoe klein en aangevochten dit ook kan zijn.
Daar is in kerkelijk Nederland al genoeg strijd over gevoerd.Je kan voor jezelf een openstaande schuld hebben,die al lang betaald is.Maar van die betaling weet je pas af,als die kwijtschelding bekend word gemaakt. Zo kan een bedekte schuld tóch een vergeven schuld zijn.Maar het kan óok zijn dat de schuld ontdekt word in de ziel.Dus de gewaarwording tegen Wie we gezondigd hebben,en van een hemelhoge openstaande schuld! Maar daarmee is de schuld nog niet vergeven.Zo beter?
Nog een vraag als het mag.Denk je dat de bewuste rechtvaardigmaking, dus dat de zondaar weet heeft van de kwijtschelding van schuld en straf, een nadere weldaad is, of dat dit juist de essentie van het geloof is, dus als een eerste onmiddellijke vrucht?
Dat is verschillend. ik houd het toch voor een nadere weldaad. De moordenaar aan het kruis kreeg alles tegelijk. Maar dat is niet de gangbare weg in Gods Woord.We lezen ook maar van 1 moordenaar aan het kruis.
Dus er zijn zondaren (bekeerden) die géén weet hebben van de kwijtschelding van zonde en straf (verlossing)?
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Bericht door Jantje »

-DIA- schreef:
Dodo schreef:
-DIA- schreef:Mensen, deze man heeft naar we aannemen ongetwijfeld een goede intentie. Helaas manoeuvreert hij wat onhandig, en dan maakt de godsdienst wel gehakt van je. Reken daar maar op.
Het is niet eerlijk om een groep mensen die eerlijk naar de bijbel willen luisteren en daarover in gesprek gaan met iemand, weg te zetten als "de godsdienst".
Daarom denk ik ook dat er voor de echt levende Kerk geen plekje op deze aarde overblijft. Dat lijkt naar ons gevoel wel oneerlijk, maar wel naar de Schrift.
Ik voel ook wel dat ik nu niet veel meer kan zeggen.
Zijt niet hoog gevoelende maar vrees.
Ik vraag me af wie er hier wérkelijk 'de godsdienst' is (met allerlei wetjes, regeltjes, geboden, voorwaarden, gedachten, enzovoort), die van Gods volk gehakt maakt...; omdat ze niet een bepaalde kleding aanhebben, die men Godsvreze-kenmerkend acht; omdat ze het óók over verlossing en dankbaarheid hebben -en dat geldt niet voor mensen, want die zijn 'slecht' en liggen 'dood in Adam'-. Die mensen kúnnen volgens 'de godsdienst' niet bekeerd zijn, want dan hebben ze het 'te makkelijk' of te snel 'gedaan'... Nee, het gaat er om dat je weet 'hoe slecht' je bent en dat moet steeds maar weer de nadruk hebben. Verlossing? Dat hoor je nóóit bij 'de godsdienst', want daar staat men vijandig tegenover... Men denkt het zélf nameljk beter te weten... Dankbaarheid? Dat is helemaal niet van toepassing. Dat leer je pas in de hemel..., aldus 'de godsdienst' van deze dagen... Een farizeïsme-achtige godsdienst is dat... Mensen die over verlossing en dankbaarheid praten (maar ook de ellendekennis kennen), worden als remonstrantsen gezien... Maar men vergeet dat dát juist Gods volk is...
En dan is het inderdaad waar: zijt niet hooggevoelende, maar vreest met ootmoed en wees gunnend naar uw onbekeerde bedereiziger... Maak hem/haar jaloers en wijs op de genade die er bij God vandaan te verkrijgen is... Dát maakt ook onze jongeren jaloers... Dán gaan ze Gods volk wél leren kennen...
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Bericht door samanthi »

samanthi schreef:
Johannes van Dijk schreef:
ejvl schreef:Dus als ik het goed begrijp kan de mens wedergeboren zijn, zonder Christus te kennen als schuldovernemende borg?
En daaraan gekoppeld, is er een volk van God die kan zeggen een veranderd leven te hebben, maar Christus nog niet te kennen als Borg en Zaligmaker?
Dat eerste kan zeker ja.Die bloedvloeiende vrouw lag al van eeuwigheid in de liefde Gods,maar daar kwam ze pas achter toen ze de zoom van Zijn kleed aanraakte,en o wonder! Na 12 jaren ellende de stroom des bloeds terstond opdroogde!Het tweede is niet juist geformleerd.Je kan niet zeggen een veranderd leven te hebben.Dat kunnen anderen in je omgeving wél zien.Veel mensen die veranderd zijn,zijn ook later weer terug gevallen in de wereld.Dus elke verandering is nog geen vernieuwing.Maar als je hoort bij het volk dat de Heere van eeuwigheid liefheeft,dan zal je zeker aan deze kant van het graf,Christus als Borg(persoonlijk) leren kennen.
Nee dit is onjuist, de bloedvloeiende vrouw had een uitgaande daad van het geloof naar de Heere Jezus toe, ze had het geloof, het was vrucht van haar bekering en niet de bekering zelf, ze wilde genezen worden,dat was de reden waarom ze naar de Heere Jezus ging.
Zou je hier nog op willen reageren?
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Bericht door samanthi »

Mara schreef:ds Droger kan ook mooi orgel spelen. Hij doet dat dan ook veelvuldig, door het hele land.
Ja ds Droger speelt heel mooi.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16724
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Bericht door Hendrikus »

Marion schreef:Een hobby voor een dominee is nuttig en goed, maar of je daar nu zo de boer mee op moet??
Dat zal niet iedereen waarderen.
Er zijn wel meer zaken die "niet iedereen kan waarderen" maar waar niks mis mee is.
Hopelijk bereikt hij wat mensen en hebben zijn inspanningen een positieve uitwerking op het muzikale klimaat in de gemeenten. Daar valt nog een wereld te winnen.
~~Soli Deo Gloria~~
Johannes van Dijk
Verbannen
Berichten: 751
Lid geworden op: 12 mei 2017, 12:24
Locatie: Middelharnis

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Bericht door Johannes van Dijk »

Jantje schreef: Dus er zijn zondaren (bekeerden) die géén weet hebben van de kwijtschelding van zonde en straf (verlossing)?
ja die zijn er meer,dan bevestigde christenen.Ze zijn echter geen zondaren meer,want er is voor hen betaald.Maar dit word in een weg van nadere weldaden aan hen geopenbaard meestal nog vóór hun sterven.Denk aan geadopteerde kinderen als voorbeeld.Ze weten pas in een weg van nader onderzoek(ontdekking)in hun leven, wie hun échte vader is.
Gebruikersavatar
Nasrani
Berichten: 1853
Lid geworden op: 21 dec 2016, 21:36

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Bericht door Nasrani »

Mara schreef:ds Droger kan ook mooi orgel spelen. Hij doet dat dan ook veelvuldig, door het hele land.
Dat kan hij zeker heel goed. Ik ben een keer naar een lezing van hem geweest. Voor de avond begon zat hij heerlijk te orgelen.
Wij leven in een wereld waarin bijna alles ons afleidt van God.
Daarom zullen we keuzes moeten maken als we een vertrouwelijke omgang met God willen.
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 4763
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Johannes van Dijk schreef:
Jantje schreef: Dus er zijn zondaren (bekeerden) die géén weet hebben van de kwijtschelding van zonde en straf (verlossing)?
ja die zijn er meer,dan bevestigde christenen.Ze zijn echter geen zondaren meer,want er is voor hen betaald.Maar dit word in een weg van nadere weldaden aan hen geopenbaard meestal nog vóór hun sterven.Denk aan geadopteerde kinderen als voorbeeld.Ze weten pas in een weg van nader onderzoek(ontdekking)in hun leven, wie hun échte vader is.
Waar lees je in de Bijbel van gelovigen die wel verlossing ontvangen hadden maar dit nog niet wisten?
En waar lees je over die nadere weldaad/weldaden?
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Gesloten