Homoseksualiteit

Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Homoseksualiteit

Bericht door Ditbenik »

Erik1960 schreef:Met het oog op 'terug naar het onderwerp': sommigen stellen de leer centraal, anderen vragen aandacht voor de pastorale invalshoek. Hoe brengen we dat bij elkaar?
Tucht is pastoraal. Anders is het geen tucht maar straf.
Erik1960
Verbannen
Berichten: 1633
Lid geworden op: 06 jan 2022, 17:03

Re: Homoseksualiteit

Bericht door Erik1960 »

J.C. Philpot schreef:
Erik1960 schreef:Met het oog op 'terug naar het onderwerp': sommigen stellen de leer centraal, anderen vragen aandacht voor de pastorale invalshoek. Hoe brengen we dat bij elkaar?
Deze zaken zijn niet tegengesteld, en zouden niet van elkaar gescheiden moeten worden.

Pastoraat dient altijd vanuit de bijbel en de bijbelse leer plaats te vinden.
Met je eens dat dat idealiter het geval zal zijn. Toch worden er hier ook diverse voorbeelden benoemd waar dat niet lukte. Ik las dat je zelf sprak over 'liefdevolle tucht met als doel iemand terug te laten keren'. Als die terugkeer mislukt (iemand keert zelfs de kerk de rug toe), is dan de tucht geslaagd volgens jouw definitie?
’Wie uitziet en hoopt op de Heer krijgt nieuwe kracht: hij slaat zijn vleugels uit als een adelaar, hij loopt, maar wordt niet moe, hij rent, maar raakt niet uitgeput’.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Homoseksualiteit

Bericht door J.C. Philpot »

Erik1960 schreef:Met je eens dat dat idealiter het geval zal zijn. Toch worden er hier ook diverse voorbeelden benoemd waar dat niet lukte. Ik las dat je zelf sprak over 'liefdevolle tucht met als doel iemand terug te laten keren'. Als die terugkeer mislukt (iemand keert zelfs de kerk de rug toe), is dan de tucht geslaagd volgens jouw definitie?
Het eerste doel van de tucht is gehoorzaamheid aan God, en als tweede de terugkeer van de medezondaar.

Als de tucht liefdevol en bijbels is uitgevoerd, en de terugkeer mislukt, is de kerkenraad trouw geweest in haar roeping van Godswege. Dat is tot eer van God.

Het eerste doel is dan bereikt. Het tweede doel verdrietig genoeg niet. En dat zal als het goed is diep verdriet geven bij de kerkenraad en de gemeente.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Homoseksualiteit

Bericht door Valcke »

Erik1960, De Heere Jezus zegt zelf wat de uitkomst van tucht kan wezen (Matth. 18:17). Er is niet één uitkomst, er zijn altijd (in beginsel) twee mogelijkheden.

Eens dus met @Philpot.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Homoseksualiteit

Bericht door Tiberius »

Eens met @Philpot en @Valcke.
Alleen een kleine aanvulling richting Erik. Doel van tucht is terugkeer en behoud van de zondaar in gehoorzaamheid aan God en Zijn Woord.
Als die terugkeer niet lukt, is die tucht niet: niet-geslaagd, maar: nog niet afgerond.
Dat klinkt een beetje muggenzifterig, maar laat dat wel de essentie zijn: gebed voor en (indien mogelijk) gesprek met mensen die onder een censuurtrap staan. En niet (wat helaas wel voorkomt) uit het ledenregister wieberen en zaak gesloten.
merel
Berichten: 9674
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Homoseksualiteit

Bericht door merel »

Tiberius schreef:Eens met @Philpot en @Valcke.
Alleen een kleine aanvulling richting Erik. Doel van tucht is terugkeer en behoud van de zondaar in gehoorzaamheid aan God en Zijn Woord.
Als die terugkeer niet lukt, is die tucht niet: niet-geslaagd, maar: nog niet afgerond.
Dat klinkt een beetje muggenzifterig, maar laat dat wel de essentie zijn: gebed voor en (indien mogelijk) gesprek met mensen die onder een censuurtrap staan. En niet (wat helaas wel voorkomt) uit het ledenregister wieberen en zaak gesloten.
Hoe zou jij dat in de praktijk toepassen op de praktiserende homoseksuele broeder/ zuster in de gemeente?
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Homoseksualiteit

Bericht door Tiberius »

merel schreef:
Tiberius schreef:Eens met @Philpot en @Valcke.
Alleen een kleine aanvulling richting Erik. Doel van tucht is terugkeer en behoud van de zondaar in gehoorzaamheid aan God en Zijn Woord.
Als die terugkeer niet lukt, is die tucht niet: niet-geslaagd, maar: nog niet afgerond.
Dat klinkt een beetje muggenzifterig, maar laat dat wel de essentie zijn: gebed voor en (indien mogelijk) gesprek met mensen die onder een censuurtrap staan. En niet (wat helaas wel voorkomt) uit het ledenregister wieberen en zaak gesloten.
Hoe zou jij dat in de praktijk toepassen op de praktiserende homoseksuele broeder/ zuster in de gemeente?
Ik weet niet of je dit artikel kan lezen: https://www.rd.nl/artikel/448116-luiste ... eenteleden
Maar dat houd ik altijd als richtlijn in pastoraat, overigens niet alleen bij praktiserende homoseksuele medeleden (die staat in mijn snelkoppelingen).
Verder is niet alleen de positie van iemand belangrijk, maar ook zijn blikrichting: is hij of zij bereid om zich op grond van Gods Woord te laten corrigeren, zich te bekeren?
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Homoseksualiteit

Bericht door Valcke »

Tiberius schreef:Eens met @Philpot en @Valcke.
Alleen een kleine aanvulling richting Erik. Doel van tucht is terugkeer en behoud van de zondaar in gehoorzaamheid aan God en Zijn Woord.
Als die terugkeer niet lukt, is die tucht niet: niet-geslaagd, maar: nog niet afgerond.
Dat klinkt een beetje muggenzifterig, maar laat dat wel de essentie zijn: gebed voor en (indien mogelijk) gesprek met mensen die onder een censuurtrap staan. En niet (wat helaas wel voorkomt) uit het ledenregister wieberen en zaak gesloten.
Tiberius: de einduitkomst kan toch wel degelijk zijn wat de Heere Jezus noemt: '...indien hij ook der gemeente geen gehoor geeft, zo zij hij u als de heiden en de tollenaar'?
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Homoseksualiteit

Bericht door Tiberius »

Valcke schreef:
Tiberius schreef:Eens met @Philpot en @Valcke.
Alleen een kleine aanvulling richting Erik. Doel van tucht is terugkeer en behoud van de zondaar in gehoorzaamheid aan God en Zijn Woord.
Als die terugkeer niet lukt, is die tucht niet: niet-geslaagd, maar: nog niet afgerond.
Dat klinkt een beetje muggenzifterig, maar laat dat wel de essentie zijn: gebed voor en (indien mogelijk) gesprek met mensen die onder een censuurtrap staan. En niet (wat helaas wel voorkomt) uit het ledenregister wieberen en zaak gesloten.
Tiberius: de einduitkomst kan toch wel degelijk zijn wat de Heere Jezus noemt: '...indien hij ook der gemeente geen gehoor geeft, zo zij hij u als de heiden en de tollenaar'?
En daar bid je niet voor? Zelfs niet als het een bekende is? Iemand met wie je misschien wel samen op school hebt gezeten?
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Homoseksualiteit

Bericht door Valcke »

Tiberius schreef:
Valcke schreef:
Tiberius schreef:Eens met @Philpot en @Valcke.
Alleen een kleine aanvulling richting Erik. Doel van tucht is terugkeer en behoud van de zondaar in gehoorzaamheid aan God en Zijn Woord.
Als die terugkeer niet lukt, is die tucht niet: niet-geslaagd, maar: nog niet afgerond.
Dat klinkt een beetje muggenzifterig, maar laat dat wel de essentie zijn: gebed voor en (indien mogelijk) gesprek met mensen die onder een censuurtrap staan. En niet (wat helaas wel voorkomt) uit het ledenregister wieberen en zaak gesloten.
Tiberius: de einduitkomst kan toch wel degelijk zijn wat de Heere Jezus noemt: '...indien hij ook der gemeente geen gehoor geeft, zo zij hij u als de heiden en de tollenaar'?
En daar bid je niet voor? Zelfs niet als het een bekende is? Iemand met wie je misschien wel samen op school hebt gezeten?
Zeker, en helemaal in de situatie die je noemt; maar zo ligt het niet altijd.
Ik weet niet of de apostel Petrus zijn hele leven is blijven bidden voor Simon de tovenaar.

Natuurlijk is er ook een algemeen gebed tot bekering (voor land en volk, onbegenadigden in het algemeen). Dat blijft. Maar of het specifieke gebed (een gebed voor een specifieke persoon) blijft, zou ik niet tot norm willen verheffen.
Erik1960
Verbannen
Berichten: 1633
Lid geworden op: 06 jan 2022, 17:03

Re: Homoseksualiteit

Bericht door Erik1960 »

Valcke schreef:Erik1960, De Heere Jezus zegt zelf wat de uitkomst van tucht kan wezen (Matth. 18:17). Er is niet één uitkomst, er zijn altijd (in beginsel) twee mogelijkheden.
Je toelichting is helder. In het licht van de woorden van Jezus die je aanhaalt, heb ik uit diverse reacties hier wel de indruk dat er plekken zijn waar dat afhakken en uitrukken van lichaamsonderdelen bij wijze van spreken alvast door de kerk verzorgd wordt. Daarbij realiseer ik me dat 'liefdevol tuchtigen' een licht-ontvlambare combinatie is.
’Wie uitziet en hoopt op de Heer krijgt nieuwe kracht: hij slaat zijn vleugels uit als een adelaar, hij loopt, maar wordt niet moe, hij rent, maar raakt niet uitgeput’.
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5385
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Homoseksualiteit

Bericht door pierre27 »

Erik1960 schreef:
Valcke schreef:Erik1960, De Heere Jezus zegt zelf wat de uitkomst van tucht kan wezen (Matth. 18:17). Er is niet één uitkomst, er zijn altijd (in beginsel) twee mogelijkheden.
Je toelichting is helder. In het licht van de woorden van Jezus die je aanhaalt, heb ik uit diverse reacties hier wel de indruk dat er plekken zijn waar dat afhakken en uitrukken van lichaamsonderdelen bij wijze van spreken alvast door de kerk verzorgd wordt. Daarbij realiseer ik me dat 'liefdevol tuchtigen' een licht-ontvlambare combinatie is.
Ik lees rustig mee in dit topic, wat bedoel je met '' afhakken en uitrukken van lichaamsonderdelen bij wijze van spreken alvast door de kerk verzorgd wordt''?
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Erik1960
Verbannen
Berichten: 1633
Lid geworden op: 06 jan 2022, 17:03

Re: Homoseksualiteit

Bericht door Erik1960 »

pierre27 schreef:
Erik1960 schreef:
Valcke schreef:Erik1960, De Heere Jezus zegt zelf wat de uitkomst van tucht kan wezen (Matth. 18:17). Er is niet één uitkomst, er zijn altijd (in beginsel) twee mogelijkheden.
Je toelichting is helder. In het licht van de woorden van Jezus die je aanhaalt, heb ik uit diverse reacties hier wel de indruk dat er plekken zijn waar dat afhakken en uitrukken van lichaamsonderdelen bij wijze van spreken alvast door de kerk verzorgd wordt. Daarbij realiseer ik me dat 'liefdevol tuchtigen' een licht-ontvlambare combinatie is.
Ik lees rustig mee in dit topic, wat bedoel je met '' afhakken en uitrukken van lichaamsonderdelen bij wijze van spreken alvast door de kerk verzorgd wordt''?
Jezus legt in zijn woorden de verantwoordelijkheid bij de mens in kwestie. In enkele voorbeelden die hier voorbij komen, verzorgt de kerk het hakwerk, bijvoorbeeld door het uitschrijven van leden. Maar algemener: door de tucht zo uit te voeren dat mensen vervreemd raken van de kerk. Ik wil wel benadrukken dat ik niet jaloers ben op mensen die vanuit hun ambt met dergelijke problematiek om moeten gaan.
’Wie uitziet en hoopt op de Heer krijgt nieuwe kracht: hij slaat zijn vleugels uit als een adelaar, hij loopt, maar wordt niet moe, hij rent, maar raakt niet uitgeput’.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Homoseksualiteit

Bericht door Valcke »

Erik1960, Philpot heeft duidelijk aangegeven wat het principe is van Bijbelse tucht. Idem dat dit in de praktijk niet altijd goed gaat. Jij blijft de tucht afwijzen omdat het soms misschien niet goed gaat. Dat is een vreemde manier van redeneren.
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5385
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Homoseksualiteit

Bericht door pierre27 »

Erik1960 schreef:
pierre27 schreef:
Erik1960 schreef:
Valcke schreef:Erik1960, De Heere Jezus zegt zelf wat de uitkomst van tucht kan wezen (Matth. 18:17). Er is niet één uitkomst, er zijn altijd (in beginsel) twee mogelijkheden.
Je toelichting is helder. In het licht van de woorden van Jezus die je aanhaalt, heb ik uit diverse reacties hier wel de indruk dat er plekken zijn waar dat afhakken en uitrukken van lichaamsonderdelen bij wijze van spreken alvast door de kerk verzorgd wordt. Daarbij realiseer ik me dat 'liefdevol tuchtigen' een licht-ontvlambare combinatie is.
Ik lees rustig mee in dit topic, wat bedoel je met '' afhakken en uitrukken van lichaamsonderdelen bij wijze van spreken alvast door de kerk verzorgd wordt''?
Jezus legt in zijn woorden de verantwoordelijkheid bij de mens in kwestie. In enkele voorbeelden die hier voorbij komen, verzorgt de kerk het hakwerk, bijvoorbeeld door het uitschrijven van leden. Maar algemener: door de tucht zo uit te voeren dat mensen vervreemd raken van de kerk. Ik wil wel benadrukken dat ik niet jaloers ben op mensen die vanuit hun ambt met dergelijke problematiek om moeten gaan.
Volgens mij vervreemd die bewuste mens zich met zijn/haar gedrag van de kerk, je draait nu de boel om.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Plaats reactie