Wateren der Zwemming

[huisman]

Met een glimlach merk ik op, dat "de wateren der zwemming" nogal wat stormachtig water heeft voortgebracht.

Toch hoop ik, zonder om over een wel of niet opwas der genade of standen in het geloof te spreken,
dat iedereen toch min of meer deze ervaring
in het persoonlijk geloofsleven mag herkennen.
Juist in de lijdenstijd in de overdenking van het heilig lijden en sterven van de Heere Jezus Christus,
om Gods oneindige, onbegrijpelijke, wonderlijke liefde voor zondaren te mogen proeven en smaken,
en drinken uit de heilsfontein van het eeuwige leven.

Maar deze bevinding heeft niets te maken met Ezechiel 47. Ezechiel 47 is een profetie over Pinksteren (De loop van het Heilig Evangelie in deze wereld) en gaat niet over de individuele opwas in de genade.

[Wim Anker]

Ezechiel 47 is een profetie over Pinksteren (De loop van het Heilig Evangelie in deze wereld) en gaat niet over de individuele opwas in de genade.

Kanttekeningen (onderstreping van mij)

6 Hebr. het waren wateren der enkels, en zo in het volgende wateren der knieën, wateren der lendenen, afbeeldende den voortgang, lopenden wasdom der openbaring van het Heilig Evangelie, mitsgaders de verscheidene mate van de gaven des Heiligen Geestes in dit, en de volkomenheid in het andere leven.

Wordt hier niet de opwas in de genade mee bedoeld?

[huisman]

Ezechiel 47 is een profetie over Pinksteren (De loop van het Heilig Evangelie in deze wereld) en gaat niet over de individuele opwas in de genade.

Kanttekeningen (onderstreping van mij)

6 Hebr. het waren wateren der enkels, en zo in het volgende wateren der knieën, wateren der lendenen, afbeeldende den voortgang, lopenden wasdom der openbaring van het Heilig Evangelie, mitsgaders de verscheidene mate van de gaven des Heiligen Geestes in dit, en de volkomenheid in het andere leven.

Wordt hier niet de opwas in de genade mee bedoeld?

Nee daar gaat Ezechiel 47 niet over. Dat een predikant daar een stichtelijke lijn uittrekt richting het persoonlijke geestelijke leven kan misschien nog maar dat een predikant zegt wat Helma postte namelijk: ik begrijp niet dat zovelen de standen in het genadeleven ontkennen; ik kom het hier overduidelijk tegen. is onjuist en een gevaarlijke wijze van het omgaan met de Schrift. Zo kun je de Schrift alles laten zeggen. Ezechiel heeft daar niet over de standen in het geloofsleven geprofeteerd maar over de loop van het Heilig Evangelie in de wereld.

[Wim Anker]

Ezechiel 47 is een profetie over Pinksteren (De loop van het Heilig Evangelie in deze wereld) en gaat niet over de individuele opwas in de genade.

Kanttekeningen (onderstreping van mij)

6 Hebr. het waren wateren der enkels, en zo in het volgende wateren der knieën, wateren der lendenen, afbeeldende den voortgang, lopenden wasdom der openbaring van het Heilig Evangelie, mitsgaders de verscheidene mate van de gaven des Heiligen Geestes in dit, en de volkomenheid in het andere leven.
Wordt hier niet de opwas in de genade mee bedoeld?

Nee daar gaat Ezechiel 47 niet over. Dat een predikant daar een stichtelijke lijn uittrekt richting het persoonlijke geestelijke leven kan misschien nog maar dat een predikant zegt wat Helma postte namelijk: ik begrijp niet dat zovelen de standen in het genadeleven ontkennen; ik kom het hier overduidelijk tegen. is onjuist en een gevaarlijke wijze van het omgaan met de Schrift. Zo kun je de Schrift alles laten zeggen. Ezechiel heeft daar niet over de standen in het geloofsleven geprofeteerd maar over de loop van het Heilig Evangelie in de wereld.

Maar wat bedoelen de kanttekeningen dan met hun aantekening hier?

[Refiosi]

Ezechiel 47 is een profetie over Pinksteren (De loop van het Heilig Evangelie in deze wereld) en gaat niet over de individuele opwas in de genade.

Kanttekeningen (onderstreping van mij)

6 Hebr. het waren wateren der enkels, en zo in het volgende wateren der knieën, wateren der lendenen, afbeeldende den voortgang, lopenden wasdom der openbaring van het Heilig Evangelie, mitsgaders de verscheidene mate van de gaven des Heiligen Geestes in dit, en de volkomenheid in het andere leven.
Wordt hier niet de opwas in de genade mee bedoeld?

Nee daar gaat Ezechiel 47 niet over. Dat een predikant daar een stichtelijke lijn uittrekt richting het persoonlijke geestelijke leven kan misschien nog maar dat een predikant zegt wat Helma postte namelijk: ik begrijp niet dat zovelen de standen in het genadeleven ontkennen; ik kom het hier overduidelijk tegen. is onjuist en een gevaarlijke wijze van het omgaan met de Schrift. Zo kun je de Schrift alles laten zeggen. Ezechiel heeft daar niet over de standen in het geloofsleven geprofeteerd maar over de loop van het Heilig Evangelie in de wereld.

Maar wat bedoelen de kanttekeningen dan met hun aantekening hier?

Precies wat jij zegt.

[Wim Anker]

Kanttekeningen (onderstreping van mij)

6 Hebr. het waren wateren der enkels, en zo in het volgende wateren der knieën, wateren der lendenen, afbeeldende den voortgang, lopenden wasdom der openbaring van het Heilig Evangelie, mitsgaders de verscheidene mate van de gaven des Heiligen Geestes in dit, en de volkomenheid in het andere leven.
Wordt hier niet de opwas in de genade mee bedoeld?

Nee daar gaat Ezechiel 47 niet over. Dat een predikant daar een stichtelijke lijn uittrekt richting het persoonlijke geestelijke leven kan misschien nog maar dat een predikant zegt wat Helma postte namelijk: ik begrijp niet dat zovelen de standen in het genadeleven ontkennen; ik kom het hier overduidelijk tegen. is onjuist en een gevaarlijke wijze van het omgaan met de Schrift. Zo kun je de Schrift alles laten zeggen. Ezechiel heeft daar niet over de standen in het geloofsleven geprofeteerd maar over de loop van het Heilig Evangelie in de wereld.

Maar wat bedoelen de kanttekeningen dan met hun aantekening hier?

Precies wat jij zegt.

De vraag is vooral voor @Huisman bedoeld. Want of hij legt deze kanttekening anders uit dan ik (nl. dat hier OOK de groei of opwas in de genade wordt bedoeld) of hij vindt dat de kanttekeningen dit hier onterecht aangeven. Ik zou graag zijn standpunt - inclusief onderbouwing - hierover willen weten.

[SecorDabar]

Ezechiel 47 is een profetie over Pinksteren (De loop van het Heilig Evangelie in deze wereld) en gaat niet over de individuele opwas in de genade.

Kanttekeningen (onderstreping van mij)

6 Hebr. het waren wateren der enkels, en zo in het volgende wateren der knieën, wateren der lendenen, afbeeldende den voortgang, lopenden wasdom der openbaring van het Heilig Evangelie, mitsgaders de verscheidene mate van de gaven des Heiligen Geestes in dit, en de volkomenheid in het andere leven.

Wordt hier niet de opwas in de genade mee bedoeld?

Nee daar gaat Ezechiel 47 niet over. Dat een predikant daar een stichtelijke lijn uittrekt richting het persoonlijke geestelijke leven kan misschien nog maar dat een predikant zegt wat Helma postte namelijk: ik begrijp niet dat zovelen de standen in het genadeleven ontkennen; ik kom het hier overduidelijk tegen. is onjuist en een gevaarlijke wijze van het omgaan met de Schrift. Zo kun je de Schrift alles laten zeggen. Ezechiel heeft daar niet over de standen in het geloofsleven geprofeteerd maar over de loop van het Heilig Evangelie in de wereld.

De loop van het Heilig Evangelie in de wereld...in brede zin?
of in nauwere zin: de wereld der uitverkorenen?
Aan de uitverkorenen worden de verscheidene mate van de bijzondere gaven van de Heilige Geest gegeven.
Gaven die dus de gelovigen verenigen en delen in de gemeenschap met Christus.
Aan de wereld (in de brede zin) alleen de algemene gaven van de Heilige Geest: algemene vrede, de werking van de Schepping, etc.

[huisman]

Ezechiel 47 is een profetie over Pinksteren (De loop van het Heilig Evangelie in deze wereld) en gaat niet over de individuele opwas in de genade.

Kanttekeningen (onderstreping van mij)

6 Hebr. het waren wateren der enkels, en zo in het volgende wateren der knieën, wateren der lendenen, afbeeldende den voortgang, lopenden wasdom der openbaring van het Heilig Evangelie, mitsgaders de verscheidene mate van de gaven des Heiligen Geestes in dit, en de volkomenheid in het andere leven.
Wordt hier niet de opwas in de genade mee bedoeld?

Nee daar gaat Ezechiel 47 niet over. Dat een predikant daar een stichtelijke lijn uittrekt richting het persoonlijke geestelijke leven kan misschien nog maar dat een predikant zegt wat Helma postte namelijk: ik begrijp niet dat zovelen de standen in het genadeleven ontkennen; ik kom het hier overduidelijk tegen. is onjuist en een gevaarlijke wijze van het omgaan met de Schrift. Zo kun je de Schrift alles laten zeggen. Ezechiel heeft daar niet over de standen in het geloofsleven geprofeteerd maar over de loop van het Heilig Evangelie in de wereld.

Maar wat bedoelen de kanttekeningen dan met hun aantekening hier?

Omdat deze kanttekening geen andere tekstverwijzingen geeft kan ik alleen maar naar de uitleg raden. Gaven van de Heilige Geest worden in het N.T. verschillende keren genoemd en dan gaat het niet om standen maar om verschillende soorten van bediening tijdens de loop van het Evangelie. Zie o.a. Romeinen 12:6 en 7
6 Hebbende nu verscheidene gaven, naar de genade, die ons gegeven is,
7 Zo laat ons die gaven besteden, hetzij profetie, naar de mate des geloofs; hetzij bediening, in het bedienen; hetzij die leert, in het leren;
8 Hetzij die vermaant, in het vermanen; die uitdeelt, in eenvoudigheid; die een voorstander is, in naarstigheid; die barmhartigheid doet, in blijmoedigheid


En de kanttekening over die gaven:

26) Hebbende nu verscheidene
Namelijk sommige buitengewone, van welke de apostel handelt 1 Cor. 12:14, sommige gewone, van welke hier voornamelijk gehandeld wordt; die ook verscheiden zijn, gelijk hierna verklaard wordt.

27) gaven,
Grieks, Charismata; zo worden de bedieningen en de gaven daartoe nodig genaamd, omdat zij van God den mensen uit genade geschonken worden.

Ik vind zo de kanttekening die jij aanhaalt wel kloppen maar of dat de ware uitleg is weet ik niet?

In deze discussie kun je trouwens beter meerdere verklaringen van Ezechiel 47 opslaan.

[Vorst]

De tekst geeft een mooie belofte.
Overigens is deze tekst ook uitgebeeld op de kansel van de Julianakerk in Dordrecht.

[Mannetje]

Als ik het mij goed herinner heeft wijlen ds. A. Bac eens over deze tekst gepreekt. Het is al heel veel jaren geleden, maar het volgende herinner ik mij er nog van:
Het grote wonder, deze wateren komen uit het Heiligdom, vanonder de Oostpoort. Deze poort is dicht, wij kunnen niet blikken in het Heiligdom (Ez. 44). Daar is de bron van het heil, die ontspringt in Gods welbehagen. Daar kunnen wij niet in kijken. Maar we mogen wel de wateren zien. Wateren, waarin ruimte is voor de grootste van de zondaren.

[Vorst]

Nou, ik vind dat nogal een beperkte tekstuitleg. Volgens mij is dat ook de bedoeling niet van de tekst.

[Mannetje]

Goed lezen wat ik schrijf: dit herinner ik mij nog van de preek. Allicht zal er meer gezegd zijn, maar ik ga geen herinneringen fantaseren...

[Vorst]

Ik lees het goed. Maar als dat de uitleg is (of zou zijn), vind ik het nogal beperkt.

[Panny]

Ezechiel 47 is een profetie over Pinksteren (De loop van het Heilig Evangelie in deze wereld) en gaat niet over de individuele opwas in de genade.

Kanttekeningen (onderstreping van mij)

6 Hebr. het waren wateren der enkels, en zo in het volgende wateren der knieën, wateren der lendenen, afbeeldende den voortgang, lopenden wasdom der openbaring van het Heilig Evangelie, mitsgaders de verscheidene mate van de gaven des Heiligen Geestes in dit, en de volkomenheid in het andere leven.

Wordt hier niet de opwas in de genade mee bedoeld?

Of gaat het erom dat de Heilige Geest na Pinksteren veel overvloediger werkt in de wereld dan voor Pinksteren. Dus niet perse de standen in het leven van een persoon. Maar in de grotere aantallen waarin de Heilige Geest werkt. Ook andere teksten spreken over deze belofte.
Dat lijkt mij in het tekstverband veel beter passen.

[-DIA-]

Ik heb twee preken over Ezechiël 47 op mijn pc staan.
Eén van ds. H. van Gilst uit 1963 en één van ds. J. Mol uit 1976.
Ik hoop beide vandaag te beluisteren.