Alleen voor (getrouwde) mannen
Re: Alleen voor (getrouwde) mannen
Ik ben het er wel mee eens dat mantelzorg in een ander topic thuishoort. Dit topic wil ik graag wijden aan de opofferende liefde van een man voor zijn vrouw. Waarmee ik geen kwalificatie wil uitspreken over de bijdragen rondom mantelzorg, maar het is eenvoudig het onderwerp niet.
-
Re: Alleen voor (getrouwde) mannen
Opofferende liefde is overdreven. Dat hoeft ook helemaal niet. Wij zijn Jezus niet.
Gewone liefde is voldoende.
Het is onjuist om het vergelijk dat Paulus maakt meteen één op één op het huwelijk over te zetten.
Lees het hele hoofdstuk en niet de losse tekst en het zal je duidelijk worden wat Paulus bedoelt.
Gewone liefde is voldoende.
Het is onjuist om het vergelijk dat Paulus maakt meteen één op één op het huwelijk over te zetten.
Lees het hele hoofdstuk en niet de losse tekst en het zal je duidelijk worden wat Paulus bedoelt.
Re: Alleen voor (getrouwde) mannen
Maar wat versta jij nu onder het begrip: opofferende liefde, in de praktijk?Mannetje schreef:Ik ben het er wel mee eens dat mantelzorg in een ander topic thuishoort. Dit topic wil ik graag wijden aan de opofferende liefde van een man voor zijn vrouw. Waarmee ik geen kwalificatie wil uitspreken over de bijdragen rondom mantelzorg, maar het is eenvoudig het onderwerp niet.
Is "gewoon" liefde niet voldoende?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Re: Alleen voor (getrouwde) mannen
Iets van het verlangen zal er toch wel moeten zijn. 'O Zoon, maak mij Uw beeld gelijk.'refo schreef:Opofferende liefde is overdreven. Dat hoeft ook helemaal niet. Wij zijn Jezus niet.
Gewone liefde is voldoende.
Het is onjuist om het vergelijk dat Paulus maakt meteen één op één op het huwelijk over te zetten.
Lees het hele hoofdstuk en niet de losse tekst en het zal je duidelijk worden wat Paulus bedoelt.
Re: Alleen voor (getrouwde) mannen
We zijn als reformatorische mensen altijd zo ontevreden.
Houden we van onze vrouwen, is 't weer niet goed, moet het eigenlijk opofferend zijn.
Leg de lat niet altijd zo hoog. Zeker niet voor een ander.
Houden we van onze vrouwen, is 't weer niet goed, moet het eigenlijk opofferend zijn.
Leg de lat niet altijd zo hoog. Zeker niet voor een ander.
Re: Alleen voor (getrouwde) mannen
Blijkbaar maakt het woord "opofferend" iets los...
Als iemand een andere verklaring kan geven waarom Paulus in het vers over het liefhebben van je vrouw het voorbeeld van Christus, die Zich overgaf, noemt, dan wil ik dat best in overweging nemen.
Maar het lijkt me niet iets dat Paulus zonder reden er tussen heeft moeten schrijven.
Ik pak even de hele context erbij:
22 Gij vrouwen, weest aan uw eigen mannen onderdanig, gelijk aan den Heere;
23 Want de man is het hoofd der vrouw, gelijk ook Christus het Hoofd der Gemeente is; en Hij is de Behouder des lichaams.
24 Daarom, gelijk de Gemeente aan Christus onderdanig is, alzo ook de vrouwen aan haar eigen mannen in alles.
25 Gij mannen, hebt uw eigen vrouwen lief, gelijk ook Christus de Gemeente liefgehad heeft, en Zichzelven voor haar heeft overgegeven;
26 Opdat Hij haar heiligen zou, haar gereinigd hebbende met het bad des waters door het Woord;
27 Opdat Hij haar Zichzelven heerlijk zou voorstellen, een Gemeente, die geen vlek of rimpel heeft, of iets dergelijks, maar dat zij zou heilig zijn en onberispelijk.
28 Alzo zijn de mannen schuldig hun eigen vrouwen lief te hebben, gelijk hun eigen lichamen. Die zijn eigen vrouw liefheeft, die heeft zichzelven lief.
29 Want niemand heeft ooit zijn eigen vlees gehaat, maar hij voedt het, en onderhoudt het, gelijkerwijs ook de Heere de Gemeente.
30 Want wij zijn leden Zijns lichaams, van Zijn vlees en van Zijn benen.
31 Daarom zal een mens zijn vader en moeder verlaten, en zal zijn vrouw aanhangen; en zij twee zullen tot één vlees wezen.
32 Deze verborgenheid is groot; doch ik zeg dit, ziende op Christus en op de Gemeente.
33 Zo dan ook gijlieden, elk in het bijzonder, een iegelijk hebbe zijn eigen vrouw, alzo lief als zichzelven; en de vrouw zie, dat zij den man vreze.
De tweede vraag die speelt is: hoe ver gaat de liefde? SecorDabar noemde al wat dingen hieromtrent.
Wat nu als je vrouw een gevaar vormt (geestelijk of fysiek) voor je kinderen?
Daar komt een spanningsveld tussen de liefde voor je vrouw en de zorg voor je kinderen. Ik denk dat je hier moet zeggen: is je vrouw onredelijk, dan moet je de kinderen in bescherming nemen.
Maar volgens mij betekent liefhebben niet: alles onder de mantel der liefde bedekken.
Wat is liefhebben eigenlijk? (Ik ben bang dat het antwoord op die vraag makkelijk beleefd dan besproken kan worden, maar ik stel hem toch maar.)
Als iemand een andere verklaring kan geven waarom Paulus in het vers over het liefhebben van je vrouw het voorbeeld van Christus, die Zich overgaf, noemt, dan wil ik dat best in overweging nemen.
Maar het lijkt me niet iets dat Paulus zonder reden er tussen heeft moeten schrijven.
Ik pak even de hele context erbij:
22 Gij vrouwen, weest aan uw eigen mannen onderdanig, gelijk aan den Heere;
23 Want de man is het hoofd der vrouw, gelijk ook Christus het Hoofd der Gemeente is; en Hij is de Behouder des lichaams.
24 Daarom, gelijk de Gemeente aan Christus onderdanig is, alzo ook de vrouwen aan haar eigen mannen in alles.
25 Gij mannen, hebt uw eigen vrouwen lief, gelijk ook Christus de Gemeente liefgehad heeft, en Zichzelven voor haar heeft overgegeven;
26 Opdat Hij haar heiligen zou, haar gereinigd hebbende met het bad des waters door het Woord;
27 Opdat Hij haar Zichzelven heerlijk zou voorstellen, een Gemeente, die geen vlek of rimpel heeft, of iets dergelijks, maar dat zij zou heilig zijn en onberispelijk.
28 Alzo zijn de mannen schuldig hun eigen vrouwen lief te hebben, gelijk hun eigen lichamen. Die zijn eigen vrouw liefheeft, die heeft zichzelven lief.
29 Want niemand heeft ooit zijn eigen vlees gehaat, maar hij voedt het, en onderhoudt het, gelijkerwijs ook de Heere de Gemeente.
30 Want wij zijn leden Zijns lichaams, van Zijn vlees en van Zijn benen.
31 Daarom zal een mens zijn vader en moeder verlaten, en zal zijn vrouw aanhangen; en zij twee zullen tot één vlees wezen.
32 Deze verborgenheid is groot; doch ik zeg dit, ziende op Christus en op de Gemeente.
33 Zo dan ook gijlieden, elk in het bijzonder, een iegelijk hebbe zijn eigen vrouw, alzo lief als zichzelven; en de vrouw zie, dat zij den man vreze.
De tweede vraag die speelt is: hoe ver gaat de liefde? SecorDabar noemde al wat dingen hieromtrent.
Wat nu als je vrouw een gevaar vormt (geestelijk of fysiek) voor je kinderen?
Daar komt een spanningsveld tussen de liefde voor je vrouw en de zorg voor je kinderen. Ik denk dat je hier moet zeggen: is je vrouw onredelijk, dan moet je de kinderen in bescherming nemen.
Maar volgens mij betekent liefhebben niet: alles onder de mantel der liefde bedekken.
Wat is liefhebben eigenlijk? (Ik ben bang dat het antwoord op die vraag makkelijk beleefd dan besproken kan worden, maar ik stel hem toch maar.)
-
Re: Alleen voor (getrouwde) mannen
Bijbelse liefde:
16 Hieraan hebben wij de liefde gekend, dat Hij Zijn leven voor ons gesteld heeft; en wij zijn schuldig voor de broeders het leven te stellen.
16 Hieraan hebben wij de liefde gekend, dat Hij Zijn leven voor ons gesteld heeft; en wij zijn schuldig voor de broeders het leven te stellen.
Re: Alleen voor (getrouwde) mannen
Wat merkwaardig. Is er echte liefde die niet opofferend is dan? Ik kan me daar niets bij voorstellen.
Re: Alleen voor (getrouwde) mannen
Blijkbaar... Want hierboven wordt het woord opofferen als een zware term gezien...DDD schreef:Wat merkwaardig. Is er echte liefde die niet opofferend is dan? Ik kan me daar niets bij voorstellen.
-
Re: Alleen voor (getrouwde) mannen
Ik wilde dat ik mijn post kon verwijderen.Mannetje schreef:Blijkbaar... Want hierboven wordt het woord opofferen als een zware term gezien...
Ik heb veel te veel van mezelf laten zien, en me veel te kwetsbaar opgesteld, ik baal ervan, weer wat geleerd.
Blijkbaar hebben jullie van uit jezelf opofferende liefde.
Bij mij zit het niet in mijn natuur, maar heb ik daar Gods hulp bij nodig.
Hora est!
Re: Alleen voor (getrouwde) mannen
Ik ben geen man, maar vond je bericht wel goed om te lezen. Het voegde mijns inziens veel toe aan het topic. Dankje!Isala schreef:Ik wilde dat ik mijn post kon verwijderen.Mannetje schreef:Blijkbaar... Want hierboven wordt het woord opofferen als een zware term gezien...
Ik heb veel te veel van mezelf laten zien, en me veel te kwetsbaar opgesteld, ik baal ervan, weer wat geleerd.
Blijkbaar hebben jullie van uit jezelf opofferende liefde.
Bij mij zit het niet in mijn natuur, maar heb ik daar Gods hulp bij nodig.
Re: Alleen voor (getrouwde) mannen
Sorry, met hierboven doelde ik niet op jouw bijdrage! Maar nog verder naar boven kon men niets met het woord opofferen...Isala schreef:Ik wilde dat ik mijn post kon verwijderen.Mannetje schreef:Blijkbaar... Want hierboven wordt het woord opofferen als een zware term gezien...
Ik heb veel te veel van mezelf laten zien, en me veel te kwetsbaar opgesteld, ik baal ervan, weer wat geleerd.
Blijkbaar hebben jullie van uit jezelf opofferende liefde.
Bij mij zit het niet in mijn natuur, maar heb ik daar Gods hulp bij nodig.
Ik ben het topic juist begonnen omdat ik bij Paulus las over de opdracht aan de man, en ik in de spiegel moest/mocht kijken.
Maar van hen die de tekst niet lezen als een oproep tot opoffering, heb ik nog geen andere verklaring van de tekst gezien...
Waarom noemt Paulus dan het voorbeeld van de Heere Jezus?
-
Re: Alleen voor (getrouwde) mannen
Gewoon je bericht wijzigen en er enkel een streepje voor terug zetten!Isala schreef:Ik wilde dat ik mijn post kon verwijderen.Mannetje schreef:Blijkbaar... Want hierboven wordt het woord opofferen als een zware term gezien...
Ik heb veel te veel van mezelf laten zien, en me veel te kwetsbaar opgesteld, ik baal ervan, weer wat geleerd.
Blijkbaar hebben jullie van uit jezelf opofferende liefde.
Bij mij zit het niet in mijn natuur, maar heb ik daar Gods hulp bij nodig.
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
Re: Alleen voor (getrouwde) mannen
Nee joh, je bent gewoon eerlijk, een verademing op internet.Isala schreef:Ik wilde dat ik mijn post kon verwijderen.Mannetje schreef:Blijkbaar... Want hierboven wordt het woord opofferen als een zware term gezien...
Ik heb veel te veel van mezelf laten zien, en me veel te kwetsbaar opgesteld, ik baal ervan, weer wat geleerd.
Blijkbaar hebben jullie van uit jezelf opofferende liefde.
Bij mij zit het niet in mijn natuur, maar heb ik daar Gods hulp bij nodig.
Waarom zouden wij allemaal die opofferende liefde hebben?
Zeggen en doen = 2 verschillende dingen.
En zoals gezegd, je kunt het verwijderen en dan streepjes zetten, maar dan moet het niet door anderen geciteerd zijn.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon