Vier wekelijks samen avondmaal

4x per jaar Avondmaal vieren is..

precies goed
11
33%
te weinig
11
33%
veel te weinig
7
21%
te vaak
4
12%
 
Totaal aantal stemmen: 33

Gebruikersavatar
jakobmarin
Berichten: 3523
Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42

Vier wekelijks samen avondmaal

Bericht door jakobmarin »

Een nieuwe beleving van de zondag, met wekelijkse viering van het avondmaal,
kan een impuls geven aan de kerk, stelt dr. Willem Maarten Dekker. (...)

We leven in een tijd waarin nog steeds een soort concurrentie bestaat tussen de preek en het heilig avondmaal.
Je kunt in een kerk komen, waar elke zondag het avondmaal gevierd wordt,
maar dan duurt de preek meestal niet langer dan twaalf minuten en die heeft dan inhoudelijk weinig om het lijf. (...)

Anderzijds kun je ook in een kerk komen, waar elke zondag een stevige preek wordt gehouden,
maar waar het avondmaal slechts enkele keren per jaar gevierd wordt. (...)

Ik vind deze tegenstelling tussen preekkerken en avondmaalskerken jammer.
We doen onszelf daarmee tekort. We zouden beide moeten combineren.(...)

De eerste christenen, die elke week het heilig avondmaal vierden, deden dat ook anders dan wij.
Zij combineerden deze heilige maaltijd ter gedachtenis aan het sterven van Christus met een complete maaltijd,
waarin ieder iets meenam en men zo samen deelde tot ieder verzadigd was. Men noemde dit de ”liefdemaaltijd”.
Ook Paulus kent dit gebruik (1 Kor. 11). Later heeft men de liefdemaaltijd losgemaakt van de viering van het sacrament.
Dat is eigenlijk jammer. (...)

We zouden dus niet alleen een stevige preek én de viering van het avondmaal elke week moeten combineren,
maar daarbij zouden we ook elkaar moeten ontmoeten in een gewone maaltijd, om te ervaren dat we één gemeente zijn.
„Eén is uw Meester, en u bent allen broeders en zusters”, zegt Jezus.

Bron : http://www.refdag.nl/opinie/vier_wekeli ... l_1_778283
Dat hier bezwaren aan kleven onderschrijft ds Dekker ook (zie hele artikel).

Maar los daarvan, is het nodig om erover te denken dat er aan onze huidige manier van Avondmaal vieren een wijziging aangebracht zou moeten worden?
Accepteren we het verschil met de huidige wijze en de wijze waarop de 1e christen-gemeente dit deed?
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Vier wekelijks samen avondmaal

Bericht door ejvl »

Ik meen mij te herinneren dat Calvijn een voorstander was om elke zondag het HA te vieren.
Ook dacht ik dat er in de Dortse Synode besloten is om ten minste elke 2 weken avondmaal te houden.
Ook door kerken die claimen deze kerkorde aan te houden is daar vanaf gestapt.

Nu zitten we met voorbereiding, nabetrachting, censura morum en dergelijke waardoor het voor de meeste kerken van de leden van RF niet haalbaar is het HA elke week te vieren.

Edit gevonden, dus om de 2 maanden/zoveel mogelijk.

Een yerder Kercke sal sulcke maniere van bedieninghe des Avontmaels houden / als sy oordeelt tot de meeste stichtinghe te dienen. Welverstaende nochtans dat de uytwendighe Ceremonien in Gods Woord voor-geschreven / niet verandert / ende alle supersitie vermijdet werde / ende dat nae voleyndinghe der Predicatie ende der gemeyne Gebeden op den Predick-stoel / het formulaer des Avontmaels / mitsgaders het Gebedt daer toe dienende / voor de Tafel sal wordê gelesen.

63.

Het Avontmael des Heeren sal ten twee Maenden eens / soo veel het mogelijck is / ghehouden werden : ende sal stichtelijck zijn daer het de gelegentheyt der Kercken lijden can / dat op den Paesdagh / Pincxterdagh ende Christ-dagh hetselve gheschiede. Doch ter plaetsen daer noch gheen Kerckelijcke ordre en is / salmen eerst Ouderlinghen ende Diakenen by provisie stellen.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Vier wekelijks samen avondmaal

Bericht door Tiberius »

Ik denk dat je gelijk hebt, dat het voor de meeste kerken niet haalbaar is om elke week avondmaal te houden.
Maar de redenen die je noemt, zijn niet doorslaggevend: elke kerkdienst moet eigenlijk een element van voorbereiding en nabetrachting bevatten. Censura morem zou je ook apart van de bediening van het Heilig Avondmaal kunnen beschouwen.
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Vier wekelijks samen avondmaal

Bericht door ejvl »

Tiberius schreef:Ik denk dat je gelijk hebt, dat het voor de meeste kerken niet haalbaar is om elke week avondmaal te houden.
Maar de redenen die je noemt, zijn niet doorslaggevend: elke kerkdienst moet eigenlijk een element van voorbereiding en nabetrachting bevatten. Censura morem zou je ook apart van de bediening van het Heilig Avondmaal kunnen beschouwen.
Dat ben ik helemaal met je eens, daarom heb ik ook gestemd op "veel te weinig".
Mede dat het een bijbels gegeven lijkt dat de discipelen elke week het brood braken en dat onze geachte kerk en oudvaders voorstanders waren van het veel vaker vieren van het HA.
Maar feit is het wel dat er heden ten dage heel anders mee wordt omgegaan als 400 jaar geleden, al hoeft dat natuurlijk niet verkeerd te zijn, dat oordeel laat ik maar aan een ieder persoonlijk.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Vier wekelijks samen avondmaal

Bericht door -DIA- »

Volgens mij is het hier altijd 4 maal per jaar geweest...
In kleinere kerken, als de (V)OGG en OGGiN zag je vaak slechts één maal per
jaar in de lijdensweken.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Vier wekelijks samen avondmaal

Bericht door refo »

In Gouda is het een paar jaar geleden verminderd naar 3 maal per jaar, omdat de ouderlingen het zo druk hebben na de avondmaalszondag.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Vier wekelijks samen avondmaal

Bericht door -DIA- »

refo schreef:In Gouda is het een paar jaar geleden verminderd naar 3 maal per jaar, omdat de ouderlingen het zo druk hebben na de avondmaalszondag.
Dat is wel zo'n absurde reden, dat dit wellicht een kerkelijk onderzoek zou rechtvaardigen.
Een zaak voor de classis denk ik dan?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16724
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Vier wekelijks samen avondmaal

Bericht door Hendrikus »

We woonden zondag weer een Anglicaanse dienst bij. Elke zondag is de tweede ochtenddienst met avondmaal. Volle kathedraal, geen enkel probleem. Dus waarom zou dat niet kunnen in een grote kerk? Alleen van zittend avondmaal zoals reformatorische kerken zich dat hebben aangewend, moet je dan wel naar lopend avondmaal met musica sub communione, zoals dat ook bij het Lutheranen gebruikelijk is.
~~Soli Deo Gloria~~
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Vier wekelijks samen avondmaal

Bericht door -DIA- »

Hendrikus schreef:We woonden zondag weer een Anglicaanse dienst bij. Elke zondag is de tweede ochtenddienst met avondmaal. Volle kathedraal, geen enkel probleem. Dus waarom zou dat niet kunnen in een grote kerk? Alleen van zittend avondmaal zoals reformatorische kerken zich dat hebben aangewend, moet je dan wel naar lopend avondmaal met musica sub communione, zoals dat ook bij het Lutheranen gebruikelijk is.
Hoe werkt men daar dan met Censura Morum?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
WimA
Berichten: 2028
Lid geworden op: 17 mei 2012, 20:15

Re: Vier wekelijks samen avondmaal

Bericht door WimA »

-DIA- schreef:
Hendrikus schreef:We woonden zondag weer een Anglicaanse dienst bij. Elke zondag is de tweede ochtenddienst met avondmaal. Volle kathedraal, geen enkel probleem. Dus waarom zou dat niet kunnen in een grote kerk? Alleen van zittend avondmaal zoals reformatorische kerken zich dat hebben aangewend, moet je dan wel naar lopend avondmaal met musica sub communione, zoals dat ook bij het Lutheranen gebruikelijk is.
Hoe werkt men daar dan met Censura Morum?
Niet natuurlijk. Geen enkel probleem toch?
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Vier wekelijks samen avondmaal

Bericht door -DIA- »

WimA schreef:
-DIA- schreef:
Hendrikus schreef:We woonden zondag weer een Anglicaanse dienst bij. Elke zondag is de tweede ochtenddienst met avondmaal. Volle kathedraal, geen enkel probleem. Dus waarom zou dat niet kunnen in een grote kerk? Alleen van zittend avondmaal zoals reformatorische kerken zich dat hebben aangewend, moet je dan wel naar lopend avondmaal met musica sub communione, zoals dat ook bij het Lutheranen gebruikelijk is.
Hoe werkt men daar dan met Censura Morum?
Niet natuurlijk. Geen enkel probleem toch?
Precies, dat dacht ik ook al.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Vier wekelijks samen avondmaal

Bericht door ejvl »

WimA schreef:
-DIA- schreef:
Hendrikus schreef:We woonden zondag weer een Anglicaanse dienst bij. Elke zondag is de tweede ochtenddienst met avondmaal. Volle kathedraal, geen enkel probleem. Dus waarom zou dat niet kunnen in een grote kerk? Alleen van zittend avondmaal zoals reformatorische kerken zich dat hebben aangewend, moet je dan wel naar lopend avondmaal met musica sub communione, zoals dat ook bij het Lutheranen gebruikelijk is.
Hoe werkt men daar dan met Censura Morum?
Niet natuurlijk. Geen enkel probleem toch?
Inderdaad, Censura Morum hoeft volgens Dord namelijk niet aan het avondmaal gekoppeld te worden, sterker nog, het wordt helemaal niet genoemd in combinatie met het avondmaal maar is slechts een gewoonte uit 1578, maar kan ook op andere tijden plaatsvinden.
Laatst gewijzigd door ejvl op 24 okt 2013, 12:05, 3 keer totaal gewijzigd.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Vier wekelijks samen avondmaal

Bericht door -DIA- »

ejvl schreef:
WimA schreef:
-DIA- schreef:
Hendrikus schreef:We woonden zondag weer een Anglicaanse dienst bij. Elke zondag is de tweede ochtenddienst met avondmaal. Volle kathedraal, geen enkel probleem. Dus waarom zou dat niet kunnen in een grote kerk? Alleen van zittend avondmaal zoals reformatorische kerken zich dat hebben aangewend, moet je dan wel naar lopend avondmaal met musica sub communione, zoals dat ook bij het Lutheranen gebruikelijk is.
Hoe werkt men daar dan met Censura Morum?
Niet natuurlijk. Geen enkel probleem toch?
Inderdaad, Censura Morum is ook iets van de laatste tijden.
Maar wel volgens de Dordtse Kerkorde...
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16724
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Vier wekelijks samen avondmaal

Bericht door Hendrikus »

-DIA- schreef:
ejvl schreef:
WimA schreef:
-DIA- schreef: Hoe werkt men daar dan met Censura Morum?
Niet natuurlijk. Geen enkel probleem toch?
Inderdaad, Censura Morum is ook iets van de laatste tijden.
Maar wel volgens de Dordtse Kerkorde...
Die hebben ze in Engeland niet ;)
~~Soli Deo Gloria~~
Sheba
Inactief
Berichten: 1997
Lid geworden op: 23 okt 2013, 21:48

Re: Vier wekelijks samen avondmaal

Bericht door Sheba »

Cencura morum is er niet voor niets. Het latijnse woord betekent toezicht op de zeden. In Korinthe was het het Heilig Avondmaal niet zoals het moest zijn. De Tafel des Heeren werd niet heilig gehouden. De ouderlingen in de gemeente zijn geroepen om opzicht te houden over de kudde van Christus (Hand 20:28) Zij moeten de gemeenteleden waarschuwen als er sprake is van afdwalen in leer en of leven. Dit in de eerste plaats om de Naam van de Heere niet te lasteren. Maar ook dat de zondaar tot bekering geleid mag worden en dat anderen door deze tuchtmaatregel gewaarschuwd worden niet in dezelfde zonde te vallen. Wie openlijk in zonde leeft mag niet toegelaten worden. Het is voor een kerkeraad onmogelijk om alles te weten. en daarom wordt er cencura morem gehouden.
Waarom kent de engelse kerk de Cencura Morem niet?
Plaats reactie