De grote afval... De wederhouder weggenomen?

eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door eilander »

-DIA- schreef:
eilander schreef:Die tekst wijst dus dezelfde richting. We moeten ons voorbereiden op Zijn komst, maar we hoeven ons geen zorgen te maken over dingen die ons misschien niet overkomen: het is alles in Gods hand, Hij zal voor Zijn kerk ook zorgen als het erop aan komt.

Natuurlijk zijn we tegenwoordig reformatorisch (en weet ik wat al niet meer) genoeg om te zeggen: 'och och, wij zullen wel de eerste zijn die afvalt...' Feitelijk doen we dan hetzelfde als Petrus, namelijk vooruit lopen op wat er gebeuren zal. En of we het wel echt menen, is nog maar de vraag.
Hier gaan we de kant die ik niet bedoel. Het gaat mij om te proberen wakker te blijven en te signaleren wat er zich voordoet. Zijt dan nuchter en waakt. Want te tegenpartij, de duivel gaat om, om te verwoesten en indien mogelijk te doen vallen wat nog staande is.
Daar ben ik het helemaal mee eens; ik wilde er alleen op wijzen dat we niet overmatig zorgen moeten gaan maken en op de zaken vooruit lopen. De Heere werkt altijd anders dan we denken.
Maar je hebt gelijk: we mogen onze ogen niet sluiten voor de 'bezwaren dezer eeuw'.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door -DIA- »

eilander schreef:
-DIA- schreef:
eilander schreef:Die tekst wijst dus dezelfde richting. We moeten ons voorbereiden op Zijn komst, maar we hoeven ons geen zorgen te maken over dingen die ons misschien niet overkomen: het is alles in Gods hand, Hij zal voor Zijn kerk ook zorgen als het erop aan komt.

Natuurlijk zijn we tegenwoordig reformatorisch (en weet ik wat al niet meer) genoeg om te zeggen: 'och och, wij zullen wel de eerste zijn die afvalt...' Feitelijk doen we dan hetzelfde als Petrus, namelijk vooruit lopen op wat er gebeuren zal. En of we het wel echt menen, is nog maar de vraag.
Hier gaan we de kant die ik niet bedoel. Het gaat mij om te proberen wakker te blijven en te signaleren wat er zich voordoet. Zijt dan nuchter en waakt. Want te tegenpartij, de duivel gaat om, om te verwoesten en indien mogelijk te doen vallen wat nog staande is.
Daar ben ik het helemaal mee eens; ik wilde er alleen op wijzen dat we niet overmatig zorgen moeten gaan maken en op de zaken vooruit lopen. De Heere werkt altijd anders dan we denken.
Maar je hebt gelijk: we mogen onze ogen niet sluiten voor de 'bezwaren dezer eeuw'.
En om op de actualiteit in te gaan: Ziet de seculiere mens het verschil nog tussen het salafisme en het orthodoxe protestantisme? Dat is het gevaar waar ik op probeerde te wijzen. Straks een verbod voor 'haat-imams' en in het verlengde daarvan een verbod voor predikanten die de zonde niet meer als zonde mogen benoemen?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 3952
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door Terri »

-DIA- schreef:
eilander schreef:
-DIA- schreef:
eilander schreef:Die tekst wijst dus dezelfde richting. We moeten ons voorbereiden op Zijn komst, maar we hoeven ons geen zorgen te maken over dingen die ons misschien niet overkomen: het is alles in Gods hand, Hij zal voor Zijn kerk ook zorgen als het erop aan komt.

Natuurlijk zijn we tegenwoordig reformatorisch (en weet ik wat al niet meer) genoeg om te zeggen: 'och och, wij zullen wel de eerste zijn die afvalt...' Feitelijk doen we dan hetzelfde als Petrus, namelijk vooruit lopen op wat er gebeuren zal. En of we het wel echt menen, is nog maar de vraag.
Hier gaan we de kant die ik niet bedoel. Het gaat mij om te proberen wakker te blijven en te signaleren wat er zich voordoet. Zijt dan nuchter en waakt. Want te tegenpartij, de duivel gaat om, om te verwoesten en indien mogelijk te doen vallen wat nog staande is.
Daar ben ik het helemaal mee eens; ik wilde er alleen op wijzen dat we niet overmatig zorgen moeten gaan maken en op de zaken vooruit lopen. De Heere werkt altijd anders dan we denken.
Maar je hebt gelijk: we mogen onze ogen niet sluiten voor de 'bezwaren dezer eeuw'.
En om op de actualiteit in te gaan: Ziet de seculiere mens het verschil nog tussen het salafisme en het orthodoxe protestantisme? Dat is het gevaar waar ik op probeerde te wijzen. Straks een verbod voor 'haat-imams' en in het verlengde daarvan een verbod voor predikanten die de zonde niet meer als zonde mogen benoemen?
Dat is zeker niet ondenkbaar.
Gebruikersavatar
Roos2017
Berichten: 548
Lid geworden op: 02 okt 2017, 18:59

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door Roos2017 »

Hier is de christenvervolging "echt":
https://www.opendoors.nl/ranglijst
https://www.rd.nl/kerk-religie/christel ... -1.1483225

Haat-imams roepen op tot geweld, onderdrukking en terreur. Dat is een cruciaal verschil met de bijbelse boodschap van dominees.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door -DIA- »

Roos2017 schreef:Hier is de christenvervolging "echt":
https://www.opendoors.nl/ranglijst
https://www.rd.nl/kerk-religie/christel ... -1.1483225

Haat-imams roepen op tot geweld, onderdrukking en terreur. Dat is een cruciaal verschil met de bijbelse boodschap van dominees.
Ds J.W. Karels zegt in de preek die we zondag hoorden: Een echte vervolging hebben wij nu nog niet. Maar vergeet niet de psychische vervolging die nu gaande is. Ik kan het niet letterlijk weergeven. De preek staat in Uit de Schat des Woords, jaargang 65.
Ook een psychische vervolging is zwaar te noemen. Dacht u niet?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10419
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door Zita »

-DIA- schreef:
Roos2017 schreef:Hier is de christenvervolging "echt":
https://www.opendoors.nl/ranglijst
https://www.rd.nl/kerk-religie/christel ... -1.1483225

Haat-imams roepen op tot geweld, onderdrukking en terreur. Dat is een cruciaal verschil met de bijbelse boodschap van dominees.
Ds J.W. Karels zegt in de preek die we zondag hoorden: Een echte vervolging hebben wij nu nog niet. Maar vergeet niet de psychische vervolging die nu gaande is. Ik kan het niet letterlijk weergeven. De preek staat in Uit de Schat des Woords, jaargang 65.
Ook een psychische vervolging is zwaar te noemen. Dacht u niet?
Wat bedoel je met psychische vervolging? En hoe ervaar je die nu?
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door -DIA- »

Zita schreef:
-DIA- schreef:
Roos2017 schreef:Hier is de christenvervolging "echt":
https://www.opendoors.nl/ranglijst
https://www.rd.nl/kerk-religie/christel ... -1.1483225

Haat-imams roepen op tot geweld, onderdrukking en terreur. Dat is een cruciaal verschil met de bijbelse boodschap van dominees.
Ds J.W. Karels zegt in de preek die we zondag hoorden: Een echte vervolging hebben wij nu nog niet. Maar vergeet niet de psychische vervolging die nu gaande is. Ik kan het niet letterlijk weergeven. De preek staat in Uit de Schat des Woords, jaargang 65.
Ook een psychische vervolging is zwaar te noemen. Dacht u niet?
Wat bedoel je met psychische vervolging? En hoe ervaar je die nu?
De druk en het niet wensen om te luisteren, het tegenstaan, en niet willen terugkeren naar de waarheid.
Dat legt een enorme druk op mensen die hiermee worden geconfronteerd. En ik meen een weinig uit ervaring te spreken. Laten we zeggen een tipje ervan. Plaagstootjes, uitlachten, spotten. Waar is God op Wien gij bouwde? Hoon, en soms gepaard met woede-uitbarstingen als iemand er dan toch weer mee gefrondeerd wordt. Men wil het niet meer horen. De ziel is bezorgd en verontrust. Ziet de medemens dezelfde weg gaan naar de eeuwigheid. Soms daarop wijzen wekt dan woede en onbegrip op. Het is het algemene verschijnsel dat Bunyan ook tekent als hij ziet dat de Stad Verderf verdorven zal worden. Hij krijgt zware tegenstand. Men verklaard hem voor niet goed. En ik geloof dat dat vandaag niet anders is. Veelal vaak erger, zo het lijkt.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Roos2017
Berichten: 548
Lid geworden op: 02 okt 2017, 18:59

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door Roos2017 »

-DIA- schreef: De druk en het niet wensen om te luisteren, het tegenstaan, en willen terugkeren naar de waarheid.
Dat legt een enorme druk op mensen die hiermee worden geconfronteerd. En ik meen een weinig uit ervaring te spreken. Laten we zeggen een tipje ervan.
Dat is heel naar natuurlijk, maar dat is zeker geen vervolging.
In landen waar christenvervolging is gaan fysieke vervolging en psychische vervolging hand in hand.
Om enkele voorbeelden te noemen:
De angst van ouders dat kinderen hun mond voorbijpraten over hun (huis)godsdienst,
de angst om door je buren verraden te worden,
het klopje op je deur (we weten waar je woont en dat je christen bent),
je huis en je baan te verliezen,
het plaatsen van je kinderen in strenge moslim gezinnen.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door -DIA- »

Roos2017 schreef:
-DIA- schreef: De druk en het niet wensen om te luisteren, het tegenstaan, en willen terugkeren naar de waarheid.
Dat legt een enorme druk op mensen die hiermee worden geconfronteerd. En ik meen een weinig uit ervaring te spreken. Laten we zeggen een tipje ervan.
Dat is heel naar natuurlijk, maar dat is zeker geen vervolging.
In landen waar christenvervolging is gaan fysieke vervolging en psychische vervolging hand in hand.
Om enkele voorbeelden te noemen:
De angst van ouders dat kinderen hun mond voorbijpraten over hun (huis)godsdienst,
de angst om door je buren verraden te worden,
het klopje op je deur (we weten waar je woont en dat je christen bent),
je huis en je baan te verliezen,
het plaatsen van je kinderen in strenge moslim gezinnen.
Maar weet wel dat dit nog slechts een beginsel is der smarten. We moeten kunnen dat niet ernstig genoeg nemen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
olfie
Berichten: 836
Lid geworden op: 26 jan 2006, 21:00
Locatie: Ergens in Zuid-Holland

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door olfie »

-DIA- schreef:
Zita schreef:
-DIA- schreef:
Roos2017 schreef:Hier is de christenvervolging "echt":
https://www.opendoors.nl/ranglijst
https://www.rd.nl/kerk-religie/christel ... -1.1483225

Haat-imams roepen op tot geweld, onderdrukking en terreur. Dat is een cruciaal verschil met de bijbelse boodschap van dominees.
Ds J.W. Karels zegt in de preek die we zondag hoorden: Een echte vervolging hebben wij nu nog niet. Maar vergeet niet de psychische vervolging die nu gaande is. Ik kan het niet letterlijk weergeven. De preek staat in Uit de Schat des Woords, jaargang 65.
Ook een psychische vervolging is zwaar te noemen. Dacht u niet?
Wat bedoel je met psychische vervolging? En hoe ervaar je die nu?
De druk en het niet wensen om te luisteren, het tegenstaan, en niet willen terugkeren naar de waarheid.
Dat legt een enorme druk op mensen die hiermee worden geconfronteerd. En ik meen een weinig uit ervaring te spreken. Laten we zeggen een tipje ervan. Plaagstootjes, uitlachten, spotten. Waar is God op Wien gij bouwde? Hoon, en soms gepaard met woede-uitbarstingen als iemand er dan toch weer mee gefrondeerd wordt. Men wil het niet meer horen. De ziel is bezorgd en verontrust. Ziet de medemens dezelfde weg gaan naar de eeuwigheid. Soms daarop wijzen wekt dan woede en onbegrip op. Het is het algemene verschijnsel dat Bunyan ook teken als hij ziet dat de Stad Verderf verdorven zal worden. Hij krijgt zware tegenstand. En ik geloof dat dat vandaag niet anders is. Veelal vaak erger, zo het lijkt.
Wat ik de laatste tijd wel vaker aan moet denken is dat de enorme verwarring, verdeeldheid en alleen maar verder verdelende discussies in Nederland in ieder geval een 'ding' op zich zijn.
Er staat ook niet voor niets dat er een tijd zal zijn als in de dagen van Noach, etende, drinkende, kopende en verkopende. Was er sprake van fysieke vervolging in de dagen van Noach? Hij werd slechts uitgelachen, bespot. Een 'roepende in de woestijn' om het zo eens te noemen.
Pas las ik ook ergens dat "Pas in dien dag het onderscheid weer zal blijken tussen dien die God dient en die Hem niet dient"
Misschien bedoelt DIA zoiets?
Ik zou geen woord durven zeggen over fysieke vervolging, want dan zal (denk ik) blijken wie God dient en wie God niet dient. Wie zal staande blijven dan die een almachtig Helper heeft?
Maar zoals wel eens vaker gezegd wordt, psychische/geestelijke druk kan zeker zo moeilijk en gevaarlijk zijn, zo niet erger, als fysieke druk.
Aloude 'fundamenten' vallen om ten gevolge van geestelijke 'verlichting'.. ik herken de verwarring wat dat betreft ook wel.
Zijn Naam moet eeuwig eer ontvangen
Gebruikersavatar
Roos2017
Berichten: 548
Lid geworden op: 02 okt 2017, 18:59

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door Roos2017 »

-DIA- schreef: Maar weet wel dat dit nog slechts een beginsel is der smarten. We moeten kunnen dat niet ernstig genoeg nemen.
Wat bedoel je precies?
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door -DIA- »

Roos2017 schreef:
-DIA- schreef: Maar weet wel dat dit nog slechts een beginsel is der smarten. We moeten kunnen dat niet ernstig genoeg nemen.
Wat bedoel je precies?
Dat staat in de Bijbel.

Ik stop er nu maar mee. De druk wordt te veel.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door -DIA- »

olfie schreef:
-DIA- schreef:
Zita schreef: Wat bedoel je met psychische vervolging? En hoe ervaar je die nu?
De druk en het niet wensen om te luisteren, het tegenstaan, en niet willen terugkeren naar de waarheid.
Dat legt een enorme druk op mensen die hiermee worden geconfronteerd. En ik meen een weinig uit ervaring te spreken. Laten we zeggen een tipje ervan. Plaagstootjes, uitlachten, spotten. Waar is God op Wien gij bouwde? Hoon, en soms gepaard met woede-uitbarstingen als iemand er dan toch weer mee gefrondeerd wordt. Men wil het niet meer horen. De ziel is bezorgd en verontrust. Ziet de medemens dezelfde weg gaan naar de eeuwigheid. Soms daarop wijzen wekt dan woede en onbegrip op. Het is het algemene verschijnsel dat Bunyan ook teken als hij ziet dat de Stad Verderf verdorven zal worden. Hij krijgt zware tegenstand. En ik geloof dat dat vandaag niet anders is. Veelal vaak erger, zo het lijkt.
Wat ik de laatste tijd wel vaker aan moet denken is dat de enorme verwarring, verdeeldheid en alleen maar verder verdelende discussies in Nederland in ieder geval een 'ding' op zich zijn.
Er staat ook niet voor niets dat er een tijd zal zijn als in de dagen van Noach, etende, drinkende, kopende en verkopende. Was er sprake van fysieke vervolging in de dagen van Noach? Hij werd slechts uitgelachen, bespot. Een 'roepende in de woestijn' om het zo eens te noemen.
Pas las ik ook ergens dat "Pas in dien dag het onderscheid weer zal blijken tussen dien die God dient en die Hem niet dient"
Misschien bedoelt DIA zoiets?
Ik zou geen woord durven zeggen over fysieke vervolging, want dan zal (denk ik) blijken wie God dient en wie God niet dient. Wie zal staande blijven dan die een almachtig Helper heeft?
Maar zoals wel eens vaker gezegd wordt, psychische/geestelijke druk kan zeker zo moeilijk en gevaarlijk zijn, zo niet erger, als fysieke druk.
Aloude 'fundamenten' vallen om ten gevolge van geestelijke 'verlichting'.. ik herken de verwarring wat dat betreft ook wel.
Daarom lijkt het me ook beter om dit forum te verlaten. Ik ken mijn heel goed zwakte, en weet dat er weer allerlei reacties zullen komen (misschien), anderzijds weet ik ook niet wat ik moet doen. Een hele dag eenzaam zijn zonder een woord of een gedachte te kunnen wisselen is ook niet zo aangenaam. Misschien moeten we dit eerst persoonlijk ervaren. Hier kan er maar Eén helpen. En ik kan mezelf niet bewaren en me altijd inhouden.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door eilander »

Roos2017 schreef:
-DIA- schreef: De druk en het niet wensen om te luisteren, het tegenstaan, en willen terugkeren naar de waarheid.
Dat legt een enorme druk op mensen die hiermee worden geconfronteerd. En ik meen een weinig uit ervaring te spreken. Laten we zeggen een tipje ervan.
Dat is heel naar natuurlijk, maar dat is zeker geen vervolging.
In landen waar christenvervolging is gaan fysieke vervolging en psychische vervolging hand in hand.
Om enkele voorbeelden te noemen:
De angst van ouders dat kinderen hun mond voorbijpraten over hun (huis)godsdienst,
de angst om door je buren verraden te worden,
het klopje op je deur (we weten waar je woont en dat je christen bent),
je huis en je baan te verliezen,
het plaatsen van je kinderen in strenge moslim gezinnen.
Waarom zou iets alleen vervolging/verdrukking zijn als het in een blad van Open Doors zou kunnen staan?
Gebruikersavatar
Roos2017
Berichten: 548
Lid geworden op: 02 okt 2017, 18:59

Re: RE: Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door Roos2017 »

eilander schreef:Waarom zou iets alleen vervolging/verdrukking zijn als het in een blad van Open Doors zou kunnen staan?
Je hebt gelijk, dit komt in Nederland en andere Europese landen helaas ook voor.
Dan denk ik bijvoorbeeld aan moslim mensen die bekeerd zijn tot het christendom. Veel van hen moeten ondergedoken leven en hebben voortdurend angst om door familieleden gedood te worden.
Plaats reactie