De grote afval... De wederhouder weggenomen?

gallio
Berichten: 1963
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: RE: Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door gallio »

eilander schreef:
Roos2017 schreef:
-DIA- schreef: De druk en het niet wensen om te luisteren, het tegenstaan, en willen terugkeren naar de waarheid.
Dat legt een enorme druk op mensen die hiermee worden geconfronteerd. En ik meen een weinig uit ervaring te spreken. Laten we zeggen een tipje ervan.
Dat is heel naar natuurlijk, maar dat is zeker geen vervolging.
In landen waar christenvervolging is gaan fysieke vervolging en psychische vervolging hand in hand.
Om enkele voorbeelden te noemen:
De angst van ouders dat kinderen hun mond voorbijpraten over hun (huis)godsdienst,
de angst om door je buren verraden te worden,
het klopje op je deur (we weten waar je woont en dat je christen bent),
je huis en je baan te verliezen,
het plaatsen van je kinderen in strenge moslim gezinnen.
Waarom zou iets alleen vervolging/verdrukking zijn als het in een blad van Open Doors zou kunnen staan?
Volgens mij geeft Roos2017 dat ook aan. In bladen zoals OD zal het voornamelijk gaan over fysieke vervolging. De psychische vervolging die Roos2017 noemt zal weinig vermeld worden maar daarom is het nog wel vervolging.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door -DIA- »

Als we de wereld zo wat rondzien, we lezen nieuws, horen wel eens wat, dan zouden we haast kunnen denken dat 'de grote afval' nu is ingetreden.
Ook de antichtrist moet geopenbaard worden. Zouden we niet blijven bij hetgeen veke vrome vaderen leerden, dat de paus de antichrist is?
Hieronder een stukje dat ik vanavond las. Misschien wel goed om te overdenken...

DE VAL VAN DE ANTICHRIST

De vorige maal hebben we geschreven, dat de profetie van Openbaring 20 aangaande de duizendjarige binding van de satan onzes inziens reeds in vervulling is gegaan. Naar de aard van het laatste bijbelboek moeten we het getal 1000 zinnebeeldig nemen, als het getal van de volle ontwikkeling, 10 x 10 x 10, het grondgetal van ons rekenkundig stelsel in de derde macht, de aanduiding in de Bijbel van een zeer lang tijdperk (naar menselijk begrip), en als zodanig staande tegenover de „kleine tijd", dat de satan daarna nog ontbonden zal worden.

Doch zou iemand hierover een ander gevoelen hebben en met Brakel menen, dat de vervulling van deze profetie nog komen moet, dat dus de „chilioi" nog moeten aanbreken, wij hebben er geen behoefte aan, om daarover te twisten. Zulkeen heeft een andere indruk van de gang der geschiedenis en hij beoordeelt de tekenen der tijden anders. Maar dit gevoelen is op zichzelf niet met de Schrift in strijd. Wij kunnen op grond van de Schrift de mogelijkheid niet bij voorbaat uitsluiten, dat er wellicht in de toekomst nog een heerlijke kerkstaat op aarde komen zal. die dan blijkbaar alles moet overtreffen, wat er tot nu toe geweest is. Daarin ligt de vrijheid voor degenen, die dit gevoelen aanhangen, om in deze van de meer algemeen heersende opvatting in de kerk af te wijken. Persoonlijk verwachten we helemaal niet, dat zulk een tijd nog komen zal, maar we respecteren de gevoelens van die er anders over denken.

Maar in ieder geval hebben wij er wél aan vast te houden, dat de val van de antichrist eerst zijn zal op de jongste dag, en geen dag eerder. Het is helaas niet overbodig, nog eens neer te schrijven, dat we onder de antichrist Rome te verstaan hebben. Men beroept zich in onze dagen zelfs ook al op ds. G. H. Kersten, om de stelling los te laten, dat Rome de antichrist is, doch wij verwijzen slechts naar diens dogmatiek (deel II, blz. 316 e.v.). Ds. Kersten schrijft: „De persoon nu, die satanas geheel in zijn macht stellen en door wie hij zijn hels werk doen zal, is haar de verklaring van de Hervormers en hun echte nazaten: de paus van Rome. In later tijd heeft men een andere verklaring gezocht. Meer en meer neigde men er toe over Rome als Christelijk te verklaren, in stee van vast te houden aan de uitspraken der aangehaalde belijdenisgeschriften, die getuigen van de Roomse antichrist. (...)
Het loslaten van de verklaring der Hervormers, dat de paus van Rome de antichrist is, heeft echter meer en meer de weg gebaand tot een verbroedering met Rome, die over de landen der Hervorming de Roomse kerk de macht in handen heeft gespeeld, die zij in deze tijden oefent."

Rome, het pausdom, is de antichrist. Dat mag ons er natuurlijk de ogen niet voor sluiten, dat b.v. ook in het marxisme, in het darwinisme de anti-christelijke geest naar voren treedt, en dat ook in de religieuze verering die een Hitler, een Stalin of een Mao Tse Toeng voor zich opeisen de trekken van de antichrist uitkomen. Daarom schreef ook Johannes: Gelijk gij gehoord hebt, dat de antichrist komt, zo zijn ook nu vele antichristen geworden (1 Joh. 2 : 18). Maar het pausdom blijft de antichrist hij uitstek. Wij weten ook niet, of de antichrist in dezelfde gestalte zal blijven. Het zou bij voorbeeld best kunnen gebeuren, dat Rome een alliantie zal aangaan met een afvallig protestantisme of zelfs met het communisme; de tekenen gaan wel in die richting. Maar dit weten we zeker op grond van Gods Woord: de antichrist zal blijven tot de jongste dag.

Met alle achting, die we Brakel overigens toedragen, hierin dwaalde hij onzes inziens toch, dat hij de vernietiging van de antichrist verwachtte bij het begin vari de duizendjarige binding des satans. De Statenvertalers zeggen in hun eerste kanttekening op Openbaring 20, dat de antichrist en zijn rijk niet geheel te niet gedaan zal worden, dan eerst in de laatste toekomst van Christus ten oordeel. Zij verwijzen daarbij naar Openb. 19 : 20 en naar 2 Thess. 2 : 8. Vooral dat laatste is belangrijk. Duidelijk staat daar, dat de antichrist eerst verdaan zal worden door de Heere en te niet gemaakt zal worden „door de verschijning Zijner toekomst." De (pre-)chiliasten, die beweren, dat Christus bij het begin van het „duizendjarig rijk" naar Zijn mensheid op de aarde wederkomt, hebben met deze tekst geen moeite. Maar wie, gelijk wij eerder bespraken, de gedachte aan twee wederkomsten van Christus verwerpt (ook Brakel doet dat gelukkig zeer beslist), kan toch moeilijk anders, dan besjuiten, dat 2 Thess. 2: 8 ziet op de jongste dag, de dag van Christus'' parousie (welk woord hier ook in het Grieks staat). Met de kanttekenaars menen we dan ook, dat we beslist vast moeten houden, dat de antichrist niet eerder ten onder gebracht zal worden, dan ten laatste dage.

Hoe kwamen Brakel en anderen dan tot de gedachte, dat de antichrist reeds bij het begin van de duizendjarige binding des satans vernietigd zal worden? De reden ligt daarin, dat zij een tijdrekenkundige volgorde zien in het boek Openbaring. Aan hoofdstuk 20 gaat hoofdstuk 19 vooraf en aan het slot daarvan wordt ons de val des antichrist verhaald. Maar dit boek geeft ons niet een verhaal van de toekomstige gebeurtenissen in geregelde volgorde van tijd. Wel beschrijft Johannes de gezichten, die hij zag, in de volgorde, waarin zij hem getoond werden. Maar het boek Openbaring is geen kroniek, maar profetie, welke ons de gedachten Gods openbaart, die de ontwikkeling der wereldgeschiedenis beheersen. Wie dit boek verstaat als een beschrijving van op elkaar volgende gebeurtenissen, komt keer op keer met de verklaring in moeilijkheden. Zo ook hier. In het negentiende hoofdstuk worden het beest en de valse profeet en de koningen der aarde en al de goddelozen verslagen en gedood. Maar waar komen dan de volkeren vandaan, die tijdens de duizendjarige binding des satans nog bestaan (20 : 3), en aan het einde daarvan weder in opstand komen?

De Statenvertalers geven in hun kanttekeningen dan ook aan, dat men het beschrevene in hoofdstuk 20 niet in de tijd na dat van hoofdstuk 19 zien moet. Zie met name kantt. 24 op hoofdstuk 19 kantt. 1 en 5 op hoofdstuk 20. Op de laatste plaats vergelijken zij hoofdstuk 20 met hoofdstuk 12. „Want alzo aldaar de strijd van de draak tegen Christus en Zijn kerk is beschreven, en tussenbeide, in enige hoofdstukken, de gehele geschiedenis van de antichrist en zijn ondergang is verhaald, zo komt de Heilige Geest nu wederom in dit twintigste hoofdstuk, en verhaalt in het kort de gehele uitkomst van de strijd van de draak zelve tegen Christus en Zijn kerk, ook gedurende de tijd van de antichrist, totdat hij in dezelfde poel des vuurs voor altijd met de antichrist is geworpen."
De hoofdstukken 13 tot 19 laten de strijd van de antichrist tegen Christus zien en zijn uiteindelijke ondergang. Hoofdstuk 20, zo zeggen de Statenvertalers dus, vat de draad van hoofdstuk 12 weer op en tekent nu de strijd tussen satan en Christus, in diezelfde tijd.

Wij willen niet.te breed worden en verwijzen daarom gaarne naar de kanttekeningen, die we niet hoog genoeg kunnen waarderen. Daarin vinden we ook, dat de Statenvertalers de duizendjarige binding van de satan lieten beginnen bij de tijd des Nieuwen Testaments, „hoewel enigen om de vervolgingen, die de satan nog meer dan 250 jaren na de verwoesting van Jeruzalem tegen de Christenen heeft verwekt, deze duizend jaren wat later beginnen, namelijk van de tijden van Constantijn." Bij deze tweede mogelijkheid, door de Statenvertalers gegeven, sluiten wij ons aan. Omdat zij blijkbaar het getal duizend letterlijk namen, lieten zij de duizend jaar in de Middeleeuwen eindigen, bij paus Gregorius VII of Bonifacius VIII. Daaruit blijkt in ieder geval, dat ook de Statenvertalers meenden, dat de „chilioi" reeds in het verleden lagen en dat zij reeds in de tijd van de Gog en de Magog verkeerden. Voor ons, die omdat wij meer dan driehonderd jaar later leven, weer meer licht over de loop der geschiedenis hebben, ligt het minder duidelijk, dat de scheiding tussen de „duizend jaar" en de „kleine tijd" daarna bij de een of andere middeleeuwse paus zou moeten vallen.

Moeten we dus de opvatting van de vernietiging van de antichrist vóór de duizendjarige binding van de satan verwerpen, wij hebben er voorts ook aan vast te houden, dat er nergens in Gods Woord een staat der Kerk wordt beloofd, die zonder kruis, strijd en vervolging door de gehele wereld zou zijn, integendeel. Zou dit dus de bedoeling van Openbaring 20 zijn, dan zou dit hoofdstuk in tegenspraak komen met de rest van Gods Woord, en dat is onmogelijk. Ook daarop vnjzen de kanttekenaars, die onder meer opmerken: „Want het blijft altijd waar, hetgeen Paulus zegt, 2 Tim. 3 : 12: Allen die godzalig willen leven in Christus Jezus, zullen vervolgd worden, en inzonderheid omtrent het einde van de wereld, van welke Christus zegt, Luc. 18 : 8: Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde? en hetgeen Paulus zegt, 2 Tim. 3:1: In de laatste dagen zullen zware tijden ontstaan."

Overigens, al is het zeker niet ongepast, deze vragen te onderzoeken, wat zouden we oneindig beter af zijn, als we de toepassing van dit hoofdstuk eens maken mochten, zoals de Schrift deze waarheid zelf komt toe te passen in vers 6: Zalig en heilig is hij die deel heeft in de eerste opstanding (namelijk de geestelijke, uit de dood der zonde); over deze heeft de tweede (dat is de eeuwige) dood geen macht. Beter dan alle vragen over de vervulling van de profetie, is de vraag: heb ik deel aan die eerste opstanding?
Nu ten laatste nog de vraag: heeft de stichting van de staat Israël ons in dit verband iets te zeggen?

Bron: De Wachter Sions, Dhr. L.M.P. Scholten, 2 augustus 1973.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door Valcke »

Alle oudvaders verwachtten dat de val van de antichrist - niet van alle vormen van de antichrist, maar wel wat de Schrift specifiek 'de antichrist' noemt - zal plaatsvinden vóór de jongste dag. Evenals de bekering van Israël. Ik geloof zeker dat dit naar Gods Woord is. (In deze opvatting verschil ik dus van het stuk dat hier door DIA geplaatst is.) Hierin verschil ik van het hierboven geplaatste stuk. Het is ook niet juist dat de oudvaders die dit geleerd hebben, allen een duizendjarig rijk verwachten. Ook zij die geen letterlijk duizendjarig rijk verwacht hebben, verwachtten wél de val van de antichrist vóór de wederkomst. Dat geldt ook voor de puriteinen en Schotten, trouwens.

Wie of wat de antichrist is? Ik meen dat dit méér is dan de Roomse Kerk alleen. Maar dat Rome c.q. de paus een belangrijke representant van de antichrist is en definitief vallen zal, dat geloof ik zeker. We hoeven hierover niet te speculeren, maar het zou ons toch niet verwonderen wanneer deze tijd nabij is.
Laatst gewijzigd door Valcke op 23 feb 2019, 12:45, 1 keer totaal gewijzigd.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door Ambtenaar »

Ik vind het te zot voor woorden om de paus of de RK kerk te typeren als antichrist.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door Valcke »

Ambtenaar schreef:Ik vind het te zot voor woorden om de paus of de RK kerk te typeren als antichrist.
Zelfs RK uitleggers van Openbaring erkennen dat de stad in Openb. 17 op wie de vrouw, de hoer zat, geen andere stad kan zijn dan Rome. Ik heb zelf zo'n uitlegging van een RK auteur in bezit.

Verder vinden we dat alles wat de Schrift over de antichrist zegt, waarheid is voor het instituut Roomse Kerk en het pausdom. Sowieso is de naam stadhouder en plaatsvervanger van Christus een naam van lastering. Idem de wijze waarop men Benedictus XVI officieel aansprak nadat hij paus geworden was: 'Gezegend (Benedictus) is hij (de paus) die komt in de Naam des Heeren'. Anti = tegen en in plaats van. Dus 'in plaats van Christus' en zo spreekt men de paus aan. Als Christus.

Verder heeft Rome de heiligen op aarde verschrikkelijk vervolgd, honderdduizenden zo niet meer, zijn gruwelijk ter dood gebracht op last van Rome. Toen in de Bartholomeüsnacht duizenden protestanten vermoord werden en hun lijken door de straten van Parijs gesleept werden, de rivier de Seine dagenlang rood kleurde door het bloed van de duizenden slachtoffers die in de rivier gegooid werden, werd in Rome een dankmis gehouden en een munt geslagen ter herdenking van deze overwinning. Het is maar een voorbeeld. Er zou veel meer over te zeggen zijn.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door Ambtenaar »

Valcke schreef:
Ambtenaar schreef:Ik vind het te zot voor woorden om de paus of de RK kerk te typeren als antichrist.
Zelfs RK uitleggers van Openbaring erkennen dat de stad in Openb. 17 op wie de vrouw, de hoer zat, geen andere stad kan zijn dan Rome. Ik heb zelf zo'n uitlegging van een RK auteur in bezit.

Verder vinden we dat alles wat de Schrift over de antichrist zegt, waarheid is voor het instituut Roomse Kerk en het pausdom. Sowieso is de naam stadhouder en plaatsvervanger van Christus een naam van lastering. Idem de wijze waarop men Benedictus XVI officieel aansprak nadat hij paus geworden was: 'Gezegend (Benedictus) is hij (de paus) die komt in de Naam des Heeren'. Anti = tegen en in plaats van. Dus 'in plaats van Christus' en zo spreekt men de paus aan. Als Christus.

Verder heeft Rome de heiligen op aarde verschrikkelijk vervolgd, honderdduizenden zo niet meer, zijn gruwelijk ter dood gebracht op last van Rome. Toen in de Bartholomeüsnacht duizenden protestanten vermoord werden en hun lijken door de straten van Parijs gesleept werden, de rivier de Seine dagenlang rood kleurde door het bloed van de duizenden slachtoffers die in de rivier gegooid werden, werd in Rome een dankmis gehouden en een munt geslagen ter herdenking van deze overwinning. Het is maar een voorbeeld. Er zou veel meer over te zeggen zijn.
Als de protestanten de dominante macht waren geweest, zou het precies andersom geweest zijn. Er zijn tal van oorlogen en gewelddadige conflicten geweest tussen katholieken en protestanten, waarbij ook protestanten geweld niet schuwden. Denk aan de beeldenstormen in Nederland, maar ook aan de 30-jarige oorlog, de Pools-Zweedse oorlog, de nog altijd voortdurende strijd in Noord-Ierland, etc., etc.

Als je beweert dat de RK de antichrist is, betekent dat de helft van de christenen wereldwijd de antichrist aanhangen. Deze gedachte komt mijns inziens vooral voort uit het exclusiviteitsdenken, waar met name orthodox gereformeerden een handje van hebben. Het is gewoon een variant op de vervangingstheologie.

Je definitie van ‘anti’ is wel erg creatief. Het betekent gewoon ‘tegen’ en niet ‘in plaats van’.

Dit gezegd hebbende, er zijn natuurlijk voldoende opmerkingen te maken over de RK, hun leer en traditie in het licht van de Bijbel.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door eilander »

Ambtenaar schreef:Als je beweert dat de RK de antichrist is, betekent dat de helft van de christenen wereldwijd de antichrist aanhangen. Deze gedachte komt mijns inziens vooral voort uit het exclusiviteitsdenken, waar met name orthodox gereformeerden een handje van hebben. Het is gewoon een variant op de vervangingstheologie.

Je definitie van ‘anti’ is wel erg creatief. Het betekent gewoon ‘tegen’ en niet ‘in plaats van’.

Dit gezegd hebbende, er zijn natuurlijk voldoende opmerkingen te maken over de RK, hun leer en traditie in het licht van de Bijbel.
Dat het een variant op de vervangingsgedachte is, moet je dan toch eens uitwerken. Vooralsnog slaat dat wat mij betreft nergens op. Vervanging betekent dat we overal waar 'Israël' in de Bijbel staat, moeten lezen 'de Kerk'. Ik begrijp niet hoe je dat in dit onderwerp kunt sleutelen.

Ik ben het met @Valcke eens, en wordt daar eigenlijk meer in bevestigd, dat de antichrist inderdaad de RKK is. Natuurlijk zijn er meer 'antichristen', dat staat in de Bijbel ook al.

Dat dan een groot deel van de christenen de antichrist aanhangen, vind ik niet zo'n steekhoudend argument. Heel veel mensen zijn moslim, maar toch is dat een valse godsdienst.
Ik sluit trouwens niet uit dat er een tijd komt dat de antichristelijke trekken van de RKK meer openbaar komen en dat er dan nog mensen binnen de RKK de ogen geopend worden daarvoor.
Gebruikersavatar
Roos2018
Berichten: 842
Lid geworden op: 01 aug 2018, 02:16
Locatie: CA - USA

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door Roos2018 »

Zomaar een vraag. Als de Inquisitie niet had plaatsgevonden, zou de RKK dan ook als antichrist beschouwd zijn?
Hendrien
Berichten: 1328
Lid geworden op: 01 mar 2012, 17:44

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door Hendrien »

Valcke schreef:Alle oudvaders verwachtten dat de val van de antichrist - niet van alle vormen van de antichrist, maar wel wat de Schrift specifiek 'de antichrist' noemt - zal plaatsvinden vóór de jongste dag. Evenals de bekering van Israël. Ik geloof zeker dat dit naar Gods Woord is. (In deze opvatting verschil ik dus van het stuk dat hier door DIA geplaatst is.) Hierin verschil ik van het hierboven geplaatste stuk. Het is ook niet juist dat de oudvaders die dit geleerd hebben, allen een duizendjarig rijk verwachten. Ook zij die geen letterlijk duizendjarig rijk verwacht hebben, verwachtten wél de val van de antichrist vóór de wederkomst. Dat geldt ook voor de puriteinen en Schotten, trouwens.

Wie of wat de antichrist is? Ik meen dat dit méér is dan de Roomse Kerk alleen. Maar dat Rome c.q. de paus een belangrijke representant van de antichrist is en definitief vallen zal, dat geloof ik zeker. We hoeven hierover niet te speculeren, maar het zou ons toch niet verwonderen wanneer deze tijd nabij is.
Wat kunnen we nu verwachten in deze tijd? Komt nu eerst de antichrist en de grote verdrukking? Of verwachten we nu eerst de bekering van de joden en ook een bloeitijd voor de kerk?
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door Valcke »

Ambtenaar schreef:Je definitie van ‘anti’ is wel erg creatief. Het betekent gewoon ‘tegen’ en niet ‘in plaats van’.
Je opmerkingen over de geschiedenis zijn geen weerlegging waard. Lees gewoon eens wat, zou ik zeggen.

Dat geldt ook voor deze opmerking ten aanzien van 'anti'. Je zou ook een Grieks woordenboek kunnen opslaan voordat je iets beweert. Laat ik maar één voorbeeld noemen, Matth. 2:22: Archelaüs werd koning 'in plaats van' zijn vader Herodes. In het Grieks staat hier 'anti'.

Het woordenboek van Harting: ".. In het NT wordt zij (dit voorzetsel) in de betekenis van VOOR, TEGEN, IN PLAATS VAN, OM, WEGENS, gebezigd. 1) In opvolging van plaatsvervanging.... (enzovoort).

Ik noemde trouwens 'tegen' in het woord 'antichrist' als eerste en primaire betekenis, maar 'in plaats van' is zeker ook een betekenis van dit voorzetsel, en dat duidt zeker op een persoon die zich stelt tegenover, maar ook IN PLAATS VAN Christus.
Laatst gewijzigd door Valcke op 23 feb 2019, 17:54, 2 keer totaal gewijzigd.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door Valcke »

Roos2018 schreef:Zomaar een vraag. Als de Inquisitie niet had plaatsgevonden, zou de RKK dan ook als antichrist beschouwd zijn?
Ik geloof dat we moeten letten op de merktekenen die in de Bijbel genoemd worden.
De vervolging van de ware christenen is één van die merktekenen, maar er zijn er veel meer.
Zelf vind ik de inquisitie wel een een belangrijk element inclusief de geloofsvervolgingen en het ontelbaar aantal martelaren van bv. Hussieten, Waldenzen, Hugenoten, en noem maar op (ook in ons eigen land niet te vergeten).
Hendrien schreef:Wat kunnen we nu verwachten in deze tijd? Komt nu eerst de antichrist en de grote verdrukking? Of verwachten we nu eerst de bekering van de joden en ook een bloeitijd voor de kerk?
Beste Hendrien, daar durf ik weinig over te zeggen. Sommige gebeurtenissen kunnen ook door elkaar lopen. Echter, de val van Rome zal wel op een voor ieder herkenbaar moment plaatsvinden (Openbaring 18).
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door Valcke »

Zonder dat ik het vooraf wist, vond ik het zojuist ook nog rechtstreeks in een woordenboek bij het woord 'antichrist':
woordenboek Harting, 1888 schreef:antichristos, naar de etymologische betekenis degene, die óf tegen den Christus vijandig optreedt, óf zich in zijne plaats stelt.
Wat mij betreft mag hier ook én... én staan.
Boertje
Berichten: 664
Lid geworden op: 06 feb 2019, 12:41

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door Boertje »

Antichrist vind ik als ex RKK ook iets te ver gaan. Wel wil ik een vergelijk trekken tussen wat bijvoorbeeld Jeremia, Amos, Ezechiël en andere profeten destijds schreven over Israel en Juda en het huidige Rome. Lees maar eens wat er geschreven is en nog wordt over de een hang naar luxe en weelde, haat nijd, jalouzie, corruptie, homofilie, uitspattingen, machtswellust en strijd er heerst onder de curie. Als je leest dat alleen het Vaticaan jaarlijks miljarden te besteden heeft, dan lopen de rillingen over mijn rug. Ik zou de huidige curie met recht net zo verdorven noemen als de geestelijke leiders/koning destijds in Israel/Juda.
Gebruikersavatar
Roos2018
Berichten: 842
Lid geworden op: 01 aug 2018, 02:16
Locatie: CA - USA

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door Roos2018 »

Valcke schreef:
Roos2018 schreef:Zomaar een vraag. Als de Inquisitie niet had plaatsgevonden, zou de RKK dan ook als antichrist beschouwd zijn?
Ik geloof dat we moeten letten op de merktekenen die in de Bijbel genoemd worden.
De vervolging van de ware christenen is één van die merktekenen, maar er zijn er veel meer.
Zelf vind ik de inquisitie wel een een belangrijk element inclusief de geloofsvervolgingen en het ontelbaar aantal martelaren van bv. Hussieten, Waldenzen, Hugenoten, en noem maar op (ook in ons eigen land niet te vergeten).
Maar waren de christenen die vervolgd werden geen protestanten, en waren zij allen ware christenen?
En hoe leg je 1 Joh 2 dan uit?
22 Wie is de leugenaar, dan die loochent, dat Jezus is de Christus? Deze is de antichrist, die den Vader en den Zoon loochent.
en 2 Joh 1 :
7 Want er zijn vele verleiders in de wereld gekomen, die niet belijden, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is. Deze is de verleider en de antichrist.

Wij wonen in een RKK streek, maar geen van de Rooms Katholieken heb ik Christus horen loochenen.
Alle RK kerken hebben een crucifix met de Heere Jezus eraan, zoals ook velen dat in hun huis hebben.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: De grote afval... De wederhouder weggenomen?

Bericht door Valcke »

Roos2018 schreef:
Valcke schreef:
Roos2018 schreef:Zomaar een vraag. Als de Inquisitie niet had plaatsgevonden, zou de RKK dan ook als antichrist beschouwd zijn?
Ik geloof dat we moeten letten op de merktekenen die in de Bijbel genoemd worden.
De vervolging van de ware christenen is één van die merktekenen, maar er zijn er veel meer.
Zelf vind ik de inquisitie wel een een belangrijk element inclusief de geloofsvervolgingen en het ontelbaar aantal martelaren van bv. Hussieten, Waldenzen, Hugenoten, en noem maar op (ook in ons eigen land niet te vergeten).
Maar waren de christenen die vervolgd werden geen protestanten, en waren zij allen ware christenen?
En hoe leg je 1 Joh 2 dan uit?
22 Wie is de leugenaar, dan die loochent, dat Jezus is de Christus? Deze is de antichrist, die den Vader en den Zoon loochent.
en 2 Joh 1 :
7 Want er zijn vele verleiders in de wereld gekomen, die niet belijden, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is. Deze is de verleider en de antichrist.

Wij wonen in een RKK streek, maar geen van de Rooms Katholieken heb ik Christus horen loochenen.
Alle RK kerken hebben een crucifix met de Heere Jezus eraan, zoals ook velen dat in hun huis hebben.
Ik erken dat sommige merktekenen van de antichrist duidelijker passen op het Instituut vd RK kerk dan anderen. Ik geloof ook niet dat met de antichrist de volledige RK kerk (inclusief de leden) bedoeld wordt, maar veelmeer dat de paus (niet als individueel mens, maar als instituut) een verschijningsvorm is van de antichrist en wel een van de voornaamste. Dan denk ik met name ook aan wat hierover gezegd is in Openbaring en 2 Thess. 2.

Wat deze teksten betreft, de kanttekeningen verklaren het zo dat het hier ook gaat om het ambt van Christus "als men loochent dat Hij de Zaligmaker is, of dat Hij de enige en volmaakte Zaligmaker is, en als men benevens Hem nog andere middelaars tot de zaligheid stelt, enz." Dat past natuurlijk wel op de leer van Rome, al weet ik dat er ook onder roomsen hierover verschil bestaat. Het feit dat we de RK kerk de antichrist noemen wil ook niet zeggen dat we niet tegelijk erkennen dat ook onder de RK kerk er overblijfselen waren (of zijn?) van de kerk van Christus. - Dit zegt ook Calvijn, Institutie IV.2.12.
Plaats reactie