De getrouwen zijn weinig geworden onder de mensenkinderen..

Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

De getrouwen zijn weinig geworden onder de mensenkinderen..

Bericht door SecorDabar »

De getrouwen zijn weinig geworden onder de mensenkinderen
Psalm 12:2b

Veel uitleggers zijn van oordeel, dat het twaalfde lied uit ons Psalmboek
door David is gedicht toen hij zich, niet lang na het verslaan van de reus Goliath,
bevond aan het hof van koning Saul.
Misschien hebben wij dit gevoelen slechts als een blote gissing te beschouwen.
Maar indien het werkelijk zo geweest is, laat het zich al bijzonder goed begrijpen,
hoe de Israëlitische zanger er toe kwam op een gegeven ogenblik in bitterheid uit te roepen:
“de getrouwen zijn weinigen geworden onder de mensenkinderen!”
De omstandigheden, waarin hij dan destijds verkeerde, gaven zo’n klacht allicht veel aanleiding.
Het gaat er zo zonderling toe in die grote wereld.

Terwijl de heren en dames elkander op de hoffelijkste wijze bejegenen,
en elkander de meest vleiende complimenten maken, is er van wederzijds vertrouwen
toch maar zelden sprake, en zijn zij er gewoonlijk
op uit elkaar zoveel mogelijk om de tuin te leiden.
Het wemelt in sommige kringen van intriges en listige streken.
Men gebruikt er de taal om zijn eigen gedachten te verbergen.
Er wordt gekuipt, gekonkeld, gelasterd….. alles onder het etiket
van de fijnste wellevendheid, maar zo dat het een waarlijk Godvrezende
tegen de borst stuiten moet, meer dan hij kan uitspreken.

En nu kunnen wij ons licht voorstellen, welke indruk de kennismaking
met al die geblankette valsheid aan het koninklijk hof
op die eenvoudige eerlijke herdersknaap David uit Bethlehem moet gemaakt hebben.
De aanraking met al die slangenarglistigheid doet hem zo pijnlijk aan.
Hij kan zich in die verleugende toestanden niet op zijn plaats gevoelen, onmogelijk.
Zijn hart bruist op van edele toorn tegen al die ijdele snorkerijen,
waardoor weerlozen en onschuldigen worden bedrogen,
tegen al die schijngodsdienstigheid, die de Heere moge afsnijden en onschadelijk maken.
En in zo’n opwelling van verontwaardiging ontglipt hem die klacht:
“de getrouwen zijn weinig geworden onder de mensenkinderen!”.

Eigenlijk drukt hij zich nog veel sterker uit. Het gemoed redeneert niet.
Wanneer het in sterke mate wordt geprikkeld, werpt het zich met forse sprong
op een bepaalde kant van de waarheid, en brengt het die bepaalde kant op de voorgrond,
zonder in dat ogenblik rustig met zichzelf te overleggen,
of de zaak toch nog wel niet van een andere kant beschouwd zou kunnen worden.
Eenzijdigheid! Ja, maar de eenzijdigheid van een held,
die in vlammende geestdrift wonderen van dapperheid verricht,
terwijl de kruidenier met zijn lange pijp in de mond er kalmpjes bij staat te redeneren,
en in de nuchterheid van zijn gezond verstand allerlei aanmerkingen weet te maken,
die op de keper beschouwd toch ook werkelijk niet uit de lucht zijn gegegrepen.

Iets dergelijks hebben we hier ook.
De Psalmdichter laat zijn geprangd gemoed de vrije loop.
Trillende van verontwaardiging, roept hij uit:
“nee, nee, er zijn geen vromen meer, de getrouwen zijn verdwenen onder de kinderen der mensen!”
En nu voegt het ons niet daartegenover de snuggere opmerking te maken,
dat er hier en daar toch nog wel een enkele getrouwe is overgebleven,
en ons dan te behagen in het besef dat wij toch wel een bijzondere
scherpe kritische blik hebben, veel scherper bijvoorbeeld dan zo’n David,
die zich door zijn hartstochtelijkheid laat vervoeren.

Wij hebben hier niet te doen met een rekenmeester, maar met een dichter.
‘t Hart is aan het woord, niet de logica.
Zou David misschien zijn Jonathan ook tot die
onbetrouwbare mensen met gladde lippen gerekend hebben?
En, van haar hartstochtelijkheid ontdaan, zal de bedoeling van zijn
ontboezeming dus wel neerkomen op de gedachte,
die de Statenvertaling ons aan de hand doet,
dat namelijk de getrouwen weinig zijn geworden onder de mensenkinderen?

Verbeeldt u dat David eens uit zijn graf opstond,
en die weeklacht onder ons kwam herhalen… Wat zouden de mensen zeggen?
Wat zouden de officiële Christenen zeggen?
Als ze wisten, dat het David was, die zo klaagde,
dan zouden ze natuurlijk officieel genoeg zijn om eerbiedig te luisteren,
en zich aan te stellen, alsof ze hem gelijk gaven.
Als zij niet wisten, dat het David was die zo sprak,
dan zouden ze de schouders ophalen en zeggen:
“och, de man generaliseert!
Hij heeft misschien pas een onaangename ervaring gehad op dit punt,
en is daardoor in een zwartgallige stemming gekomen.
En omdat nu de een of andere vriend, van wie hij veel verwachting had hem,
misschien wel ten gevolge van zijn eigen manier van doen,
in de steek heeft gelaten, daarom gaat hij nu alarm slaan,
en zich verbeelden dat er in ’t geheel geen trouwe mensen meer in de wereld zijn”.
Zo zou de officiële Christen zich van de waarheid af maken.
Zo maakt men zich van de waarheid af, door middel van… verstandige opmerkingen.
’t Is intussen maar jammer dat zulk generaliseren ’t zwak van bijna
al die oude Godsmannen schijnt geweest te zijn,
voor wie onze knappe critici anders nog wel eerbied schijnen te hebben.

Wat heeft die Jesaja toch schandelijk overdreven, toen hij verklaarde
dat in zijn tijd de trouw struikelde op de straten,
en de rechtschapenheid geen intrek kon vinden,
en de Godsvreze vruchteloos werd gezocht!
En wat klinkt het eenzijdig wanneer bij Jeremia gezegd wordt:
gaat om door Jeruzalems wijken, en ziet toe en zoekt op haar straten,
of er ook nog één is die het recht betracht, die trouw najaagt!
En hoe vermetel van zo iemand als Hosea om zo maar,
zonder op de uitzonderingen te letten, te durven zeggen,
dat de Heere een twist heeft met de inwoners des lands,
omdat er geen trouw noch weldadigheid, noch kennisse Gods in het land is,
maar vloeken en liegen en doodslaan en stelen en overspel doen!

Wat een ruwe toon! Hoe onaangenaam zulk een taal te horen!
Veel te kras! Overdrijving!
Wat intussen trouw genoeg is om zich van de trouw niet al te ontrouwe voorstellingen te vormen,
zal intussen wel niet altijd kunnen ontkomen aan de verzoeking
om over de schaarsheid der getrouwen
onder de kinderen der mensen te klagen.

Ik zou voor geen geld ter wereld het goede, dat de Heere ons
ook in dit opzicht nog geeft, ondankbaar willen miskennen.
Maar hiervan mogen wij ons toch wel verzekerd houden,
dat de profeten van het Oude Testament, wanneer zij onder ons hun stem lieten horen,
nog vrij wat forser en strenger toon zouden aanslaan,
dan zij in die dagen gedaan hebben. ..

Het krediet raakt weg onder de kinderen van ons geslacht.
Ook op kerkelijk gebied is het waarlijk in dit opzicht niet zoveel beter gesteld.
De ene kerk uit, de andere kerk in… de daaraan verbonden moeite behoeft
u nauwelijks een slapeloze nacht te kosten.
Men komt op een goede zondagmiddag in het bedehuis en legt plechtstatig,
misschien wel met vochtige ogen, de belofte af om dit kind,
dat de doop ontvangt, op te voeden in de vreze des Heeren,
en hoeveel ouders zijn er, die zich later om het
vervullen van die belofte ach, zo weinig bekreunen!
Men reikt elkander bij het altaar de hand der trouw,
en hoe lang duurt het of in menig geval is de trouw in rouw veranderd!
Men belooft in één van de gewichtigste uren van zijn leven
de Heiland trouw te volgen in voorspoed en in tegenspoed,
en ’t verbaast ons immers nauwelijks meer wanneer wij straks
die kudde nieuwe leden zien heenzwerven op elke groene heuvel
van God af en de wereld in, zo zijn we aan die ontrouw gewoon geraakt.

Weinig trouw onder de mensen… laat ons dan, ik zeg niet de mensen gaan wantrouwen,
maar toch, liever dan op hen, ons vertrouwen stellen op de levende God!
Niet steunen op rietstaven, die toch eniger tijd breken,
en dan gewoonlijk nog zo breken, dat ze ons de hand verwonden en het harte ook!
Niet te veel verwachten van hen, van wie we nu eenmaal kunnen weten,
dat ze ons vroeg of laat waarschijnlijk toch zullen teleurstellen, misschien ondanks zichzelf.
Wij hebben een woord nodig, dat niet falen kan – zulk een Woord is er.
Wij hebben een hart nodig, dat ons niet verzaakt,
ook al zouden hemel een aarde vergaan – zulk een Hart is er.
Naarmate de trouw minder wordt onder de kinderen der mensen,
hebben wij bovendien de trouw, die er nog overbleef, des te hoger te waarderen.
Wij moeten haar niets slechts waarderen. Wij moeten ook tonen, dat wij haar waarderen.
Eén van de beste middelen om de mensen trouw te maken is:
hun te laten merken dat wij hun trouw vertrouwen.
Van die tactiek, de tactiek der liefde, heeft God Zelf ons
in de zending en overgave van Zijn Zoon het voorbeeld gegeven.
En dan moet het er ons natuurlijk allermeest om te doen zijn
zelf tot die weinige getrouwen te behoren.
De reputatie van getrouwheid is onder de mensen doorgaans nog al goedkoop.
Maar ’t is niet de vraag wat de mensen van ons zeggen.
’t Is de vraag wat God van ons zegt.
Wie kan zijn eigen hart vertrouwen, zijn hart zo vol arglistigheid?
De trouw is niet ieders zaak, maar de Heere is getrouw (2 Thess.3:2).
In Christus is de liefde, in Hem is dus ook de trouw geopenbaard.
Zijn trouw maakt getrouw. Hij vormt karakters. Hij vormt rotsnaturen.
En als wij Hem volgen, zie dan is er kans dat ook wij mensen worden,
die op zichzelf kunnen rekenen, mensen, op wie de anderen kunnen rekenen,
mensen, die de Heere getrouw maakt.
Al wat Gij wrocht zal juichen tot Uw eer!

Bron: boekje "Hand aan hand" door Dr. A.J.Th. Jonker (1851-1928) Hoogleraar te Utrecht.
Uitgeverij: Groen & Zoon te Leiden.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Re: De getrouwen zijn weinig geworden onder de mensenkindere

Bericht door freek »

En welk discussiepunt wil je poneren?
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: De getrouwen zijn weinig geworden onder de mensenkindere

Bericht door SecorDabar »

freek schreef:En welk discussiepunt wil je poneren?
Ik heb dit stukje geplaats onder de rubriek "Bezinning"
Elk forumlid is dus vrij om te reageren, wat vervolgens een discussie kan veroorzaken.

Maar u hebt gelijk, misschien wat aansturing in dezen:

Wat vinden de forumleden van de volgende stelling van Dr. Jonker als hij schreef:

1. Het wemelt in sommige kringen van intriges en listige streken.
Men gebruikt er de taal om zijn eigen gedachten te verbergen.
Er wordt gekuipt, gekonkeld, gelasterd….. alles onder het etiket
van de fijnste wellevendheid, maar zo dat het een waarlijk Godvrezende
tegen de borst stuiten moet, meer dan hij kan uitspreken.


2. Wij hebben hier niet te doen met een rekenmeester, maar met een dichter.
‘t Hart is aan het woord, niet de logica.


3. Verbeeldt u dat David eens uit zijn graf opstond,
en die weeklacht onder ons kwam herhalen… Wat zouden de mensen zeggen?
Wat zouden de officiële Christenen zeggen? Zo zou de officiële Christen zich van de waarheid af maken.
Zo maakt men zich van de waarheid af, door middel van… verstandige opmerkingen.
’t Is intussen maar jammer dat zulk generaliseren ’t zwak van bijna
al die oude Godsmannen schijnt geweest te zijn,
voor wie onze knappe critici anders nog wel eerbied schijnen te hebben.


4. Het krediet raakt weg onder de kinderen van ons geslacht.
Ook op kerkelijk gebied is het waarlijk in dit opzicht niet zoveel beter gesteld.
De ene kerk uit, de andere kerk in… de daaraan verbonden moeite behoeft
u nauwelijks een slapeloze nacht te kosten.


5. De reputatie van getrouwheid is onder de mensen doorgaans nog al goedkoop.
Maar ’t is niet de vraag wat de mensen van ons zeggen.
’t Is de vraag wat God van ons zegt.
Wie kan zijn eigen hart vertrouwen, zijn hart zo vol arglistigheid?
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: De getrouwen zijn weinig geworden onder de mensenkindere

Bericht door GJdeBruijn »

1. Het wemelt in sommige kringen van intriges en listige streken.
Men gebruikt er de taal om zijn eigen gedachten te verbergen.
Er wordt gekuipt, gekonkeld, gelasterd….. alles onder het etiket
van de fijnste wellevendheid, maar zo dat het een waarlijk Godvrezende
tegen de borst stuiten moet, meer dan hij kan uitspreken.
Het beweren van bovenstaande is daarmee ook het bewijs van bovenstaande. :tilt
Zo de waard is... :huhu
-DIA-
Berichten: 32746
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: De getrouwen zijn weinig geworden onder de mensenkindere

Bericht door -DIA- »

Vooral dat laatste mag wel onder de aandacht.
Wie kan zijn eigen hart vertrouwen, zijn hart zo vol arglistigheid?
Om onzelf nauw te onderzoeken.
Er zijn zoals het lijkt nogal wat mensen die een ontdekkende prediking niet aanstaat.
Hun gronden voor de eeuwigheid vallen dan weg.
En kun je dan gerust zijn?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
François Turretini
Berichten: 145
Lid geworden op: 08 jun 2012, 20:45

Re: De getrouwen zijn weinig geworden onder de mensenkindere

Bericht door François Turretini »

-DIA- schreef:Vooral dat laatste mag wel onder de aandacht.
Wie kan zijn eigen hart vertrouwen, zijn hart zo vol arglistigheid?
Om onzelf nauw te onderzoeken.
Er zijn zoals het lijkt nogal wat mensen die een ontdekkende prediking niet aanstaat.
Hun gronden voor de eeuwigheid vallen dan weg.
En kun je dan gerust zijn?
Als het de Heere God is die ontdekt, dan zal door Zijn werk de zondaar zich bekeren en dan zal er des te meer grond voor de eeuwigheid zijn en des te meer rust. Maar als het geen vrucht draagt en enkel tot twijfel en onrust leidt, dan is het niet Gods Woord wat verkondigt wordt.

Jesaja 55:10-11
"Want gelijk de regen en de sneeuw van den hemel nederdaalt, en derwaarts niet wederkeert;
maar doorvochtigt de aarde, en maakt, dat zij voortbrenge en uitspruite, en zaad geve den zaaier, en brood den eter;
Alzo zal Mijn woord, dat uit Mijn mond uitgaat, ook zijn, het zal niet ledig tot Mij wederkeren;
maar het zal doen, hetgeen Mij behaagt, en het zal voorspoedig zijn in hetgeen, waartoe Ik het zende."

Zelfonderzoek is een goede zaak, maar het kan zo makkelijk een excuus zijn om in jezelf te blijven zitten. Zo komt een mens wel vroom over, maar ontwijkt hij de Heere God. Ontdekt worden aan je zonde, dat kan een mens ook niet zelf met maar genoeg zelfonderzoek; als we op de Heere God zien, in plaats van in ons eigen hartje te wroeten, dan worden we meer ontdekt aan onze zonde dan dat we ooit door al dat zelfonderzoek hadden kunnen bereiken, maar tegelijkertijd ook meer vertroost en gerust dan dat alle schijngronden voor de eeuwigheid ooit hadden kunnen doen.
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: De getrouwen zijn weinig geworden onder de mensenkindere

Bericht door SecorDabar »

François Turretini schreef:
-DIA- schreef:Vooral dat laatste mag wel onder de aandacht.
Wie kan zijn eigen hart vertrouwen, zijn hart zo vol arglistigheid?
Om onzelf nauw te onderzoeken.
Er zijn zoals het lijkt nogal wat mensen die een ontdekkende prediking niet aanstaat.
Hun gronden voor de eeuwigheid vallen dan weg.
En kun je dan gerust zijn?
Als het de Heere God is die ontdekt, dan zal door Zijn werk de zondaar zich bekeren en dan zal er des te meer grond voor de eeuwigheid zijn en des te meer rust. Maar als het geen vrucht draagt en enkel tot twijfel en onrust leidt, dan is het niet Gods Woord wat verkondigt wordt.

Jesaja 55:10-11
"Want gelijk de regen en de sneeuw van den hemel nederdaalt, en derwaarts niet wederkeert;
maar doorvochtigt de aarde, en maakt, dat zij voortbrenge en uitspruite, en zaad geve den zaaier, en brood den eter;
Alzo zal Mijn woord, dat uit Mijn mond uitgaat, ook zijn, het zal niet ledig tot Mij wederkeren;
maar het zal doen, hetgeen Mij behaagt, en het zal voorspoedig zijn in hetgeen, waartoe Ik het zende."

Zelfonderzoek is een goede zaak, maar het kan zo makkelijk een excuus zijn om in jezelf te blijven zitten. Zo komt een mens wel vroom over, maar ontwijkt hij de Heere God. Ontdekt worden aan je zonde, dat kan een mens ook niet zelf met maar genoeg zelfonderzoek; als we op de Heere God zien, in plaats van in ons eigen hartje te wroeten, dan worden we meer ontdekt aan onze zonde dan dat we ooit door al dat zelfonderzoek hadden kunnen bereiken, maar tegelijkertijd ook meer vertroost en gerust dan dat alle schijngronden voor de eeuwigheid ooit hadden kunnen doen.
Ik ben het met u eens zoals u schreef:
Maar als het geen vrucht draagt en enkel tot twijfel en onrust leidt, dan is het niet Gods Woord wat verkondigt wordt.

Als ontdekkingen aan zonde en schuld leiden tot wanhoop, zoals bij Judas,
dan is het inderdaad geen zaligmakende overtuiging, gewerkt door de Heilige Geest.

Toch geef ik dr. Jonker, en DIA ook gelijk:

Dr Jonker schreef: ’t is niet de vraag wat de mensen van ons zeggen.
’t Is de vraag wat God van ons zegt.
Wie kan zijn eigen hart vertrouwen, zijn hart zo vol arglistigheid?

Ik moet hierbij denken aan de bijbelteksten:
Jeremia 17: 9 Arglistig is het hart, meer dan enig ding, ja, dodelijk is het, wie zal het kennen?

Jeremia 3: 13 Alleen ken uw ongerechtigheid, dat gij tegen den HEERE, uw God, hebt overtreden

DIA schreef: Er zijn zoals het lijkt nogal wat mensen die een ontdekkende prediking niet aanstaat. Hun gronden voor de eeuwigheid vallen dan weg.

Ontdekkingen blijven nodig, niet om de mens in de
wanhoop te brengen, maar opdat de mens meer en meer
het Borgwerk en Middelaarsschap van Christus te benodigen.

Voor ons allen de hartelijke instemming met David:
Psalm 139: 23 Doorgrond mij, o God! en ken mijn hart; beproef mij, en ken mijn gedachten.
en 24: En zie, of bij mij een schadelijke weg zij; en leid mij op den eeuwigen weg.

En hoewel het geen Bijbeltekst is toch wel een gezegde
om mee in te stemmen:
Graaft maar dieper o mensenkind, en gij zult meerdere gruwelen vinden.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Gebruikersavatar
François Turretini
Berichten: 145
Lid geworden op: 08 jun 2012, 20:45

Re: De getrouwen zijn weinig geworden onder de mensenkindere

Bericht door François Turretini »

SecorDabar schreef: DIA schreef: Er zijn zoals het lijkt nogal wat mensen die een ontdekkende prediking niet aanstaat. Hun gronden voor de eeuwigheid vallen dan weg.

Ontdekkingen blijven nodig, niet om de mens in de
wanhoop te brengen, maar opdat de mens meer en meer
het Borgwerk en Middelaarsschap van Christus te benodigen.

Voor ons allen de hartelijke instemming met David:
Psalm 139: 23 Doorgrond mij, o God! en ken mijn hart; beproef mij, en ken mijn gedachten.
en 24: En zie, of bij mij een schadelijke weg zij; en leid mij op den eeuwigen weg.

En hoewel het geen Bijbeltekst is toch wel een gezegde
om mee in te stemmen:
Graaft maar dieper o mensenkind, en gij zult meerdere gruwelen vinden.
Ik ben het wel met u en Dia eens denk ik; wanneer de mensen onder ontdekkende prediking verkeren valt iedere valse grond voor de eeuwigheid, namelijk iedere grond die in de mens zelf gelegen is, weg en blijft alleen de ware Grond over; het Borgwerk en Middelaarsschap van Christus.

Wat een zegen als God ons brengt op een plek waar de prediking tegelijkertijd ontdekkend is en waar ook de rijkdom van Gods genade van harte verkondigd wordt, zodat eigengerechtigheid geen kans krijgt.
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: De getrouwen zijn weinig geworden onder de mensenkindere

Bericht door SecorDabar »

François Turretini schreef:
SecorDabar schreef: DIA schreef: Er zijn zoals het lijkt nogal wat mensen die een ontdekkende prediking niet aanstaat. Hun gronden voor de eeuwigheid vallen dan weg.

Ontdekkingen blijven nodig, niet om de mens in de
wanhoop te brengen, maar opdat de mens meer en meer
het Borgwerk en Middelaarsschap van Christus te benodigen.

Voor ons allen de hartelijke instemming met David:
Psalm 139: 23 Doorgrond mij, o God! en ken mijn hart; beproef mij, en ken mijn gedachten.
en 24: En zie, of bij mij een schadelijke weg zij; en leid mij op den eeuwigen weg.

En hoewel het geen Bijbeltekst is toch wel een gezegde
om mee in te stemmen:
Graaft maar dieper o mensenkind, en gij zult meerdere gruwelen vinden.
Ik ben het wel met u en Dia eens denk ik; wanneer de mensen onder ontdekkende prediking verkeren valt iedere valse grond voor de eeuwigheid, namelijk iedere grond die in de mens zelf gelegen is, weg en blijft alleen de ware Grond over; het Borgwerk en Middelaarsschap van Christus.

Wat een zegen als God ons brengt op een plek waar de prediking tegelijkertijd ontdekkend is en waar ook de rijkdom van Gods genade van harte verkondigd wordt, zodat eigengerechtigheid geen kans krijgt.
Beste François Turretini,
Hieraan heb ik niets aan toe te voegen.
Van harte mee eens. :)
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: De getrouwen zijn weinig geworden onder de mensenkindere

Bericht door SecorDabar »

Wat denken de forumleden van het volgende citaat
van dr.Dr. A.J.Th. Jonker (1851-1928) Hoogleraar te Utrecht??:

Ik zou voor geen geld ter wereld het goede, dat de Heere ons
ook in dit opzicht nog geeft, ondankbaar willen miskennen.
Maar hiervan mogen wij ons toch wel verzekerd houden,
dat de profeten van het Oude Testament, wanneer zij
onder ons hun stem lieten horen,
nog vrij wat forser en strenger toon zouden aanslaan,
dan zij in die dagen gedaan hebben. ..
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
dennis
Berichten: 1667
Lid geworden op: 01 mar 2011, 14:09

Re: De getrouwen zijn weinig geworden onder de mensenkindere

Bericht door dennis »

SecorDabar schreef:Wat denken de forumleden van het volgende citaat
van dr.Dr. A.J.Th. Jonker (1851-1928) Hoogleraar te Utrecht??:

Ik zou voor geen geld ter wereld het goede, dat de Heere ons
ook in dit opzicht nog geeft, ondankbaar willen miskennen.
Maar hiervan mogen wij ons toch wel verzekerd houden,
dat de profeten van het Oude Testament, wanneer zij
onder ons hun stem lieten horen,
nog vrij wat forser en strenger toon zouden aanslaan,
dan zij in die dagen gedaan hebben. ..
Dat zou waar kunnen zijn, al moeten we de zonde van Israel ook niet onderschatten. Hoewel zoveel van de Heere ontvangen, geneigd tot zoveel zonde.
Denk alleen maar aan de Baaldienst (is Molochdienst) waaraan mensen werden geofferd!
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: De getrouwen zijn weinig geworden onder de mensenkindere

Bericht door Simon »

SecorDabar schreef:Wat denken de forumleden van het volgende citaat
van dr.Dr. A.J.Th. Jonker (1851-1928) Hoogleraar te Utrecht??:

Ik zou voor geen geld ter wereld het goede, dat de Heere ons
ook in dit opzicht nog geeft, ondankbaar willen miskennen.
Maar hiervan mogen wij ons toch wel verzekerd houden,
dat de profeten van het Oude Testament, wanneer zij
onder ons hun stem lieten horen,
nog vrij wat forser en strenger toon zouden aanslaan,
dan zij in die dagen gedaan hebben. ..
Met zeer goede redenen kent deze bedeling geen profeten.
De gelovige is ook geen slaaf meer, maar een zoon.
Er is een Erfenis betaald in de tussentijd.
De wet houden voldoet niet meer, deze was slechts tijdelijk een tuchtmeester totdat Jezus kwam, nu geldt de wet van Christus.
Die is inderdaad nog veel diepgaander en meeromvattend dan de wet van Mozes:

'Gij zult niet doden' betekent in de Wet van Christus: 'Gij zult uw broeder zo liefhebben dat gij bereid zijt zelfs uw leven voor hem te geven' (1 Joh. 3:16).

- 'Gij zult niet stelen' betekent in de Wet van Christus: 'Gij zult uw broeder zo liefhebben dat gij bereid zijt alwat gij bezit met hem te delen' (Ef. 4:28).

'Gij zult niet echtbreken' betekent in de Wet van Christus: 'Gij zult uw vrouw zo liefhebben dat gij bereid zijt zelfs uw leven voor haar te geven' (Ef. 5:25).

Dus we kunnen wel een ''strengere, forsere'' toon gaan aanslaan, maar aangezien Christus' geboden liefddesgeboden zijn, en liefde niet is te dwingen, lijkt me dat niet toe te passen.
Wat zou het nut zijn?
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: De getrouwen zijn weinig geworden onder de mensenkindere

Bericht door SecorDabar »

Simon schreef:
SecorDabar schreef:Wat denken de forumleden van het volgende citaat
van dr.Dr. A.J.Th. Jonker (1851-1928) Hoogleraar te Utrecht??:

Ik zou voor geen geld ter wereld het goede, dat de Heere ons
ook in dit opzicht nog geeft, ondankbaar willen miskennen.
Maar hiervan mogen wij ons toch wel verzekerd houden,
dat de profeten van het Oude Testament, wanneer zij
onder ons hun stem lieten horen,
nog vrij wat forser en strenger toon zouden aanslaan,
dan zij in die dagen gedaan hebben. ..
Met zeer goede redenen kent deze bedeling geen profeten.
De gelovige is ook geen slaaf meer, maar een zoon.
Er is een Erfenis betaald in de tussentijd.
De wet houden voldoet niet meer, deze was slechts tijdelijk een tuchtmeester totdat Jezus kwam, nu geldt de wet van Christus.
Die is inderdaad nog veel diepgaander en meeromvattend dan de wet van Mozes:

'Gij zult niet doden' betekent in de Wet van Christus: 'Gij zult uw broeder zo liefhebben dat gij bereid zijt zelfs uw leven voor hem te geven' (1 Joh. 3:16).

- 'Gij zult niet stelen' betekent in de Wet van Christus: 'Gij zult uw broeder zo liefhebben dat gij bereid zijt alwat gij bezit met hem te delen' (Ef. 4:28).

'Gij zult niet echtbreken' betekent in de Wet van Christus: 'Gij zult uw vrouw zo liefhebben dat gij bereid zijt zelfs uw leven voor haar te geven' (Ef. 5:25).

Dus we kunnen wel een ''strengere, forsere'' toon gaan aanslaan, maar aangezien Christus' geboden liefddesgeboden zijn, en liefde niet is te dwingen, lijkt me dat niet toe te passen.
Wat zou het nut zijn?
Beste Simon,
U zult het wel met mij eens zijn dat we het Oude Testament
dienen te lezen vanuit het Nieuwe Testament.

Als ik uw topic lees, ontkom ik niet aan de indruk
dat u het Nieuwe Testament vervangt
door het Oude Testament.
(tien geboden OT - versus - Nieuw Testamentische bedeling)
Zowel het OT als het NT zijn kanonieke boeken,
dus niet apocrief, en daarmee het onfeilbare Woord.
Dat zult u wel niet ontkennen, maar ik denk dat daarom de
profeten nog steeds betekenis voor ons hebben.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Eppo Gremdaat
Berichten: 693
Lid geworden op: 19 mar 2009, 19:13

Re: De getrouwen zijn weinig geworden onder de mensenkindere

Bericht door Eppo Gremdaat »

Er is een doctoraalscriptie verschenen over Prof.Dr. A(art) J(an) (Th)eodorus Jonker (1851-1928), geschreven door Drs Barend H. Weegink onder de titel `Dagmens en nachtmens tegelijk`. Zal nog wel in de handel zijn. Zeer boeiend. Jonker was o.m. predikant te Warnsveld, Rotterdam (werkte daar in Crooswijk- toen al een zgn. arbeiderswijk -, Dordrecht, Heemstede, hoogleraar te Groningen(dus niet te Utrecht) , na ruim 4 jaar ging hij wegens persoonlijk huiselijk leed met emeritaat.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23849
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: De getrouwen zijn weinig geworden onder de mensenkindere

Bericht door refo »

SecorDabar schreef:
Simon schreef:
SecorDabar schreef:Wat denken de forumleden van het volgende citaat
van dr.Dr. A.J.Th. Jonker (1851-1928) Hoogleraar te Utrecht??:

Ik zou voor geen geld ter wereld het goede, dat de Heere ons
ook in dit opzicht nog geeft, ondankbaar willen miskennen.
Maar hiervan mogen wij ons toch wel verzekerd houden,
dat de profeten van het Oude Testament, wanneer zij
onder ons hun stem lieten horen,
nog vrij wat forser en strenger toon zouden aanslaan,
dan zij in die dagen gedaan hebben. ..
Met zeer goede redenen kent deze bedeling geen profeten.
De gelovige is ook geen slaaf meer, maar een zoon.
Er is een Erfenis betaald in de tussentijd.
De wet houden voldoet niet meer, deze was slechts tijdelijk een tuchtmeester totdat Jezus kwam, nu geldt de wet van Christus.
Die is inderdaad nog veel diepgaander en meeromvattend dan de wet van Mozes:

'Gij zult niet doden' betekent in de Wet van Christus: 'Gij zult uw broeder zo liefhebben dat gij bereid zijt zelfs uw leven voor hem te geven' (1 Joh. 3:16).

- 'Gij zult niet stelen' betekent in de Wet van Christus: 'Gij zult uw broeder zo liefhebben dat gij bereid zijt alwat gij bezit met hem te delen' (Ef. 4:28).

'Gij zult niet echtbreken' betekent in de Wet van Christus: 'Gij zult uw vrouw zo liefhebben dat gij bereid zijt zelfs uw leven voor haar te geven' (Ef. 5:25).

Dus we kunnen wel een ''strengere, forsere'' toon gaan aanslaan, maar aangezien Christus' geboden liefddesgeboden zijn, en liefde niet is te dwingen, lijkt me dat niet toe te passen.
Wat zou het nut zijn?
Beste Simon,
U zult het wel met mij eens zijn dat we het Oude Testament
dienen te lezen vanuit het Nieuwe Testament.

Als ik uw topic lees, ontkom ik niet aan de indruk
dat u het Nieuwe Testament vervangt
door het Oude Testament.
(tien geboden OT - versus - Nieuw Testamentische bedeling)
Zowel het OT als het NT zijn kanonieke boeken,
dus niet apocrief, en daarmee het onfeilbare Woord.
Dat zult u wel niet ontkennen, maar ik denk dat daarom de
profeten nog steeds betekenis voor ons hebben.
Simon is van het forum verbannen. Hij groet u.
Plaats reactie