Jeremia 31

edward
Berichten: 246
Lid geworden op: 04 mar 2011, 09:24

Re: Jeremia 31

Bericht door edward »

Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6325
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: Jeremia 31

Bericht door Gian »

huisman schreef: De zgn vervangingstheologie kom je in mijn kerk niet tegen.
De gereformeerde leer bestaat bij de gratie van het vervangingsdenken. Je zou het inlijvingstheologie kunnen noemen, dan worden alleen de 10 stammen vervangen, en zie ik het verschil niet meer. Bovendien, en dat is mijn grote bezwaar, verlies je dan alle zicht op het eigene van de Gemeente.

Het zou wel eens kunnen zijn dat de 10 stammen in de Gemeente opgegaan zijn. Alleen dat is een andere discussie.
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangwekkend deel het elimineren van traditioneel-theologische en hermeneutische contradicties.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17249
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Jeremia 31

Bericht door huisman »

Gian schreef:
huisman schreef: De zgn vervangingstheologie kom je in mijn kerk niet tegen.
De gereformeerde leer bestaat bij de gratie van het vervangingsdenken. Je zou het inlijvingstheologie kunnen noemen, dan worden alleen de 10 stammen vervangen, en zie ik het verschil niet meer. Bovendien, en dat is mijn grote bezwaar, verlies je dan alle zicht op het eigene van de Gemeente.

Het zou wel eens kunnen zijn dat de 10 stammen in de Gemeente opgegaan zijn. Alleen dat is een andere discussie.
Dat is jouw kijk op de zaken...en ik heb niet het gevoel dat ik jou kan overtuigen dat jouw stelling onjuist is.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6325
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: Jeremia 31

Bericht door Gian »

huisman schreef: Dat is jouw kijk op de zaken...en ik heb niet het gevoel dat ik jou kan overtuigen dat jouw stelling onjuist is.
Niet op grond van een link naar preken. Die ga ik niet luisteren omdat ik de theorie wel ken, ook vanuit de boeken die ik hier heb liggen.
Vanuit het Woord laat ik me uiteraard graag onderwijzen.
Bovendien, al je meerdere vervullingen van Jer. 31 voorstaat, ben ik wel benieuwd hoe je de letterlijke vervulling van de 2 huizen ziet. Dat moet toch te doen zijn zonder link?
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangwekkend deel het elimineren van traditioneel-theologische en hermeneutische contradicties.
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Jeremia 31

Bericht door albion »

Gian schreef:
huisman schreef: De zgn vervangingstheologie kom je in mijn kerk niet tegen.
De gereformeerde leer bestaat bij de gratie van het vervangingsdenken. Je zou het inlijvingstheologie kunnen noemen, dan worden alleen de 10 stammen vervangen, en zie ik het verschil niet meer. Bovendien, en dat is mijn grote bezwaar, verlies je dan alle zicht op het eigene van de Gemeente.

Het zou wel eens kunnen zijn dat de 10 stammen in de Gemeente opgegaan zijn. Alleen dat is een andere discussie.

Jaren geleden hoorde ik iemand zeggen dat de landen die een vlag hebben met een leeuw afstammen van het 10 stammenrijk. Dus Duitsland niet, want die heeft een adelaar in zijn vlag.
Ik weet ook niet of dit een fabel is en hoe dit verhaal bekend is geworden, maar het intrigreert me wel.
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
edward
Berichten: 246
Lid geworden op: 04 mar 2011, 09:24

Re: Jeremia 31

Bericht door edward »

Gian schreef:
huisman schreef: Dat is jouw kijk op de zaken...en ik heb niet het gevoel dat ik jou kan overtuigen dat jouw stelling onjuist is.
Niet op grond van een link naar preken. Die ga ik niet luisteren omdat ik de theorie wel ken, ook vanuit de boeken die ik hier heb liggen.
Vanuit het Woord laat ik me uiteraard graag onderwijzen.
Bovendien, als je meerdere vervullingen van Jer. 31 voorstaat, ben ik wel benieuwd hoe je de letterlijke vervulling van de 2 huizen ziet. Dat moet toch te doen zijn zonder link?
Ja huisman, , daar ben ik ook benieuwd naar.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17249
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Jeremia 31

Bericht door huisman »

edward schreef:
Gian schreef:
huisman schreef: Dat is jouw kijk op de zaken...en ik heb niet het gevoel dat ik jou kan overtuigen dat jouw stelling onjuist is.
Niet op grond van een link naar preken. Die ga ik niet luisteren omdat ik de theorie wel ken, ook vanuit de boeken die ik hier heb liggen.
Vanuit het Woord laat ik me uiteraard graag onderwijzen.
Bovendien, als je meerdere vervullingen van Jer. 31 voorstaat, ben ik wel benieuwd hoe je de letterlijke vervulling van de 2 huizen ziet. Dat moet toch te doen zijn zonder link?
Ja huisman, , daar ben ik ook benieuwd naar.
De eerste vervulling van wat in Jer 31 geprofeteerd word en ook b.v. in Joël 2/Hosea 2 komt tot vervulling met de komst van de Messias en de uitstorting van de Heilige Geest.
16 Maar dit is het, wat gesproken is door den profeet Joel:
17 En het zal zijn in de laatste dagen, (zegt God) Ik zal uitstorten van Mijn Geest op alle vlees; en uw zonen en uw dochters zullen profeteren, en uw jongelingen zullen gezichten zien, en uw ouden zullen dromen dromen.
18 En ook op Mijn dienstknechten, en op Mijn dienstmaagden, zal Ik in die dagen van Mijn Geest uitstorten , en zij zullen profeteren.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
edward
Berichten: 246
Lid geworden op: 04 mar 2011, 09:24

Re: Jeremia 31

Bericht door edward »

huisman schreef:
edward schreef:
Gian schreef:
huisman schreef: Dat is jouw kijk op de zaken...en ik heb niet het gevoel dat ik jou kan overtuigen dat jouw stelling onjuist is.
Niet op grond van een link naar preken. Die ga ik niet luisteren omdat ik de theorie wel ken, ook vanuit de boeken die ik hier heb liggen.
Vanuit het Woord laat ik me uiteraard graag onderwijzen.
Bovendien, als je meerdere vervullingen van Jer. 31 voorstaat, ben ik wel benieuwd hoe je de letterlijke vervulling van de 2 huizen ziet. Dat moet toch te doen zijn zonder link?
Ja huisman, , daar ben ik ook benieuwd naar.
De eerste vervulling van wat in Jer 31 geprofeteerd word en ook b.v. in Joël 2/Hosea 2 komt tot vervulling met de komst van de Messias en de uitstorting van de Heilige Geest.
16 Maar dit is het, wat gesproken is door den profeet Joel:
17 En het zal zijn in de laatste dagen, (zegt God) Ik zal uitstorten van Mijn Geest op alle vlees; en uw zonen en uw dochters zullen profeteren, en uw jongelingen zullen gezichten zien, en uw ouden zullen dromen dromen.
18 En ook op Mijn dienstknechten, en op Mijn dienstmaagden, zal Ik in die dagen van Mijn Geest uitstorten , en zij zullen profeteren.
Dit alles is inderdaad al gebeurd toen Jezus op aarde was en vlak daarna.
Maar omdat zoveel Joden Hem verwierpen (om onzentwil, volgens Zijn plan) zal Hij pas verder gaan met Zijn volk nadat de volheid der heidenen is ingegaan.Dan wordt de verharding van Israel weggenomen.
Er staan in Rom 11 duidelijke zaken, wat dat betreft.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17249
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Jeremia 31

Bericht door huisman »

Edward schreef:Dit alles is inderdaad al gebeurd toen Jezus op aarde was en vlak daarna.
Maar omdat zoveel Joden Hem verwierpen (om onzentwil, volgens Zijn plan) zal Hij pas verder gaan met Zijn volk nadat de volheid der heidenen is ingegaan.Dan wordt de verharding van Israel weggenomen.
Er staan in Rom 11 duidelijke zaken, wat dat betreft.

Helemaal mee eens en over de uitleg van Rom 11 is hier al vaker gesproken maar mijn mening is dat met Israël in Rom 11 het joodse volk bedoeld word.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6325
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: Jeremia 31

Bericht door Gian »

huisman schreef: De eerste vervulling van wat in Jer 31 geprofeteerd word ....... komt tot vervulling met de komst van de Messias en de uitstorting van de Heilige Geest.
Dus met de uitstorting van de Heilige Geest is het nieuwe verbond gesloten met het 2 en het 10 stammenrijk?
Ik kan me haast niet voorstellen dat ds. Kieviet dit leert.
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangwekkend deel het elimineren van traditioneel-theologische en hermeneutische contradicties.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17249
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Jeremia 31

Bericht door huisman »

Gian schreef:
huisman schreef: De eerste vervulling van wat in Jer 31 geprofeteerd word ....... komt tot vervulling met de komst van de Messias en de uitstorting van de Heilige Geest.
Dus met de uitstorting van de Heilige Geest is het nieuwe verbond gesloten met het 2 en het 10 stammenrijk?
Ik kan me haast niet voorstellen dat ds. Kieviet dit leert.

huisman is ook geen pseudoniem van Ds Kieviet ;)
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6325
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: Jeremia 31

Bericht door Gian »

huisman schreef:
Gian schreef:
huisman schreef: De eerste vervulling van wat in Jer 31 geprofeteerd word ....... komt tot vervulling met de komst van de Messias en de uitstorting van de Heilige Geest.
Dus met de uitstorting van de Heilige Geest is het nieuwe verbond gesloten met het 2 en het 10 stammenrijk?
Ik kan me haast niet voorstellen dat ds. Kieviet dit leert.

huisman is ook geen pseudoniem van Ds Kieviet ;)
Hopelijk heb je nog goede argumenten vanuit de Bijbel.
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangwekkend deel het elimineren van traditioneel-theologische en hermeneutische contradicties.
Gebruikersavatar
henriët
Berichten: 12915
Lid geworden op: 30 mar 2007, 17:54

Re: Jeremia 31

Bericht door henriët »

Ik ben nog bezig met studie in Jer. 31.
Dit naar aanleiding van het bij iemand aan tafel voorlezen van jer 31. Het trof me dat de Heere daar zegt dat Hij een nieuw verbond zal maken en dat Hij de zonden vergeven zal. En dat God hun God zal zijn. en dat zij Hem zullen kennen, van de kleinste tot de grootste.

Ik wil de preek van ds Kievit graag luisteren, daar hoop ik van de week aan toe te komen.
Ik had zomaar wat praktische vragen vandaar dat ik dat hier neerzette.
Een vriendelijk woord hoeft niet veel tijd te kosten maar de echo ervan duurt eindeloos....
edward
Berichten: 246
Lid geworden op: 04 mar 2011, 09:24

Re: Jeremia 31

Bericht door edward »

Gian schreef:
huisman schreef: De eerste vervulling van wat in Jer 31 geprofeteerd word ....... komt tot vervulling met de komst van de Messias en de uitstorting van de Heilige Geest.
Dus met de uitstorting van de Heilige Geest is het nieuwe verbond gesloten met het 2 en het 10 stammenrijk?
Ik kan me haast niet voorstellen dat ds. Kieviet dit leert.
Als we de voorafschaduwende geschiedenis van Jozef als onderkoning, vooruitziend op Jezus, goed bestuderen, komen we een heel eind, denk ik.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17249
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Jeremia 31

Bericht door huisman »

Gian schreef:
huisman schreef:
Gian schreef:
huisman schreef: De eerste vervulling van wat in Jer 31 geprofeteerd word ....... komt tot vervulling met de komst van de Messias en de uitstorting van de Heilige Geest.
Dus met de uitstorting van de Heilige Geest is het nieuwe verbond gesloten met het 2 en het 10 stammenrijk?
Ik kan me haast niet voorstellen dat ds. Kieviet dit leert.

huisman is ook geen pseudoniem van Ds Kieviet ;)
Hopelijk heb je nog goede argumenten vanuit de Bijbel.
Die heb ik al gepost (zie posting van vr apr 29, 2011 11:22 pm) maar die kunnen jou blijkbaar niet overtuigen. Geef eens aan wat naar jouw idee de uitleg van deze versen uit Jer 31 zijn
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Plaats reactie