Toch niet recht gedaan...

Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 Mei 2005, 21:50

Re: Toch niet recht gedaan...

Berichtdoor Afgewezen » 30 Okt 2010, 14:25

memento schreef:
Ander schreef:
Afgewezen schreef:
memento schreef:Als het krantenartikel het juist weergeeft (en het RD is erg secuur in zulke gevoelige zaken) gaat die uitspraken over de persoon van de predikant, niet over zijn prediking.

"Ik moet op dit punt wel zeggen dat wij niet met álle predikanten binnen de Gereformeerde Gemeenten geestelijke herkenning ervaren. Die predikanten zijn er wel, maar er zijn er ook met wie wij dat niet ervaren."

En als ds. Roos die nu van de PKN of van de GKV gezegd had, wat dan?

Of de HHK? ;)

Al zou het gaan om een predikant van een pinkstergemeente. Het is niet aan ons om te oordelen over iemands geestelijke staat.

Zo. Maar je kunt wel geestelijke herkenning missen. En zo gemakkelijk is dat niet altijd te onderbouwen, ook niet richting GKv.

Ander
Berichten: 3569
Lid geworden op: 20 Mar 2007, 21:50

Re: Toch niet recht gedaan...

Berichtdoor Ander » 30 Okt 2010, 14:26

memento schreef:
Ander schreef:
Afgewezen schreef:
memento schreef:Als het krantenartikel het juist weergeeft (en het RD is erg secuur in zulke gevoelige zaken) gaat die uitspraken over de persoon van de predikant, niet over zijn prediking.

"Ik moet op dit punt wel zeggen dat wij niet met álle predikanten binnen de Gereformeerde Gemeenten geestelijke herkenning ervaren. Die predikanten zijn er wel, maar er zijn er ook met wie wij dat niet ervaren."

En als ds. Roos die nu van de PKN of van de GKV gezegd had, wat dan?

Of de HHK? ;)

Al zou het gaan om een predikant van een pinkstergemeente. Het is niet aan ons om te oordelen over iemands geestelijke staat. Wel kan je natuurlijk zeggen dat er grote dogmatische verschillen zijn (als die er zijn), of dat men over de bevindelijke doorwerking van de leer wezenlijk anders denkt (als je dat kan aantonen, iets wat je bv richting een GKV-er wel kan doen).

Het grote verschil is, dat het dan niet meer gaat over de een persoon, maar over zijn visie.

Precies. Een lid van de Roomse Kerk hoeft bijvoorbeeld helemaal niet Rooms te zijn.

Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:42

Re: Toch niet recht gedaan...

Berichtdoor memento » 30 Okt 2010, 14:31

Afgewezen schreef:Zo. Maar je kunt wel geestelijke herkenning missen. En zo gemakkelijk is dat niet altijd te onderbouwen, ook niet richting GKv.

Inderdaad kan je geestelijke herkenning missen. En na zo'n gesprek mag een predikant dat in het gesprek met zijn vrouw best zeggen. Als het goed is, met verdriet. Maar dat is wat anders dan het vanaf de daken verkondigen dat er geen geestelijke herkenning is. Dat is een minne manier om iemand te veroordelen (de veroordeelde kan zich niet verweren).

Tegelijkertijd moet je ook nuchter zijn. Soms blijft geestelijke herkenning uit, omdat je een botsend karakter hebt. Of omdat je niet open hebt kunnen praten (bv omdat de één slecht geslapen heeft, of een vriend op sterven ligt, of de vrouw van één van de predikanten wasverzachter heeft gebruikt met jeuk als gevolg, of de preek voor komende zondag maar niet vorderen wil, etc etc). Genoeg zaken die het komen tot geestelijke herkenning in de weg kunnen staan, zonder dat dat wat zeggen wil.

En wat betreft die GKV-er: Daartegen kan je onderbouwen dat hij vanwege zijn verbondsvisie wezenlijk anders denkt over de bevindelijke doorwerking van het heil. Als bewijs kan je de HC-uitleg van prof. Schilder aanvoeren. Lees maar hoe hij schrijft over de Nadere Reformatie.

Ander
Berichten: 3569
Lid geworden op: 20 Mar 2007, 21:50

Re: Toch niet recht gedaan...

Berichtdoor Ander » 30 Okt 2010, 14:34

memento schreef:
Afgewezen schreef:Zo. Maar je kunt wel geestelijke herkenning missen. En zo gemakkelijk is dat niet altijd te onderbouwen, ook niet richting GKv.

Inderdaad kan je geestelijke herkenning missen. En na zo'n gesprek mag een predikant dat in het gesprek met zijn vrouw best zeggen. Als het goed is, met verdriet. Maar dat is wat anders dan het vanaf de daken verkondigen dat er geen geestelijke herkenning is. Dat is een minne manier om iemand te veroordelen (de veroordeelde kan zich niet verweren).

Tegelijkertijd moet je ook nuchter zijn. Soms blijft geestelijke herkenning uit, omdat je een botsend karakter hebt. Of omdat je niet open hebt kunnen praten (bv omdat de één slecht geslapen heeft, of een vriend op sterven ligt, of de vrouw van één van de predikanten wasverzachter heeft gebruikt met jeuk als gevolg, of de preek voor komende zondag maar niet vorderen wil, etc etc). Genoeg zaken die het komen tot geestelijke herkenning in de weg kunnen staan, zonder dat dat wat zeggen wil.

En zo is dit topic een leutertopic geworden. Ik denk nl. dat het aan de wasverzachter ligt. Anders zou ds. Roos nóóit zoiets gezegd hebben. :hum

Germanicus
Berichten: 705
Lid geworden op: 10 Jul 2010, 11:10

Re: Toch niet recht gedaan...

Berichtdoor Germanicus » 30 Okt 2010, 14:37

Ander schreef:En zo is dit topic een leutertopic geworden. Ik denk nl. dat het aan de wasverzachter ligt. Anders zou ds. Roos nóóit zoiets gezegd hebben. :hum


Haha, of hij had last van roos!! (Sorry, kon het niet laten..)
REPOS AILLEURS - Hijsch uw zeilen en zoek elders de woonplaats, die voor u bestemd is, aan het firmament wenkt u de poolster van het Evangelie!
(Philips van Marnix van Sint-Aldegonde)

Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:42

Re: Toch niet recht gedaan...

Berichtdoor memento » 30 Okt 2010, 14:37

Germanicus schreef:
Ander schreef:En zo is dit topic een leutertopic geworden. Ik denk nl. dat het aan de wasverzachter ligt. Anders zou ds. Roos nóóit zoiets gezegd hebben. :hum


Haha, of hij had last van roos!! (Sorry, kon het niet laten..)

De vraag is: Hoe kom je van die roos af?

En ja, dit is een niet serieus en niet beledigend bedoelt woordgrapje.

Ander schreef:
memento schreef:
Afgewezen schreef:Zo. Maar je kunt wel geestelijke herkenning missen. En zo gemakkelijk is dat niet altijd te onderbouwen, ook niet richting GKv.

Inderdaad kan je geestelijke herkenning missen. En na zo'n gesprek mag een predikant dat in het gesprek met zijn vrouw best zeggen. Als het goed is, met verdriet. Maar dat is wat anders dan het vanaf de daken verkondigen dat er geen geestelijke herkenning is. Dat is een minne manier om iemand te veroordelen (de veroordeelde kan zich niet verweren).

Tegelijkertijd moet je ook nuchter zijn. Soms blijft geestelijke herkenning uit, omdat je een botsend karakter hebt. Of omdat je niet open hebt kunnen praten (bv omdat de één slecht geslapen heeft, of een vriend op sterven ligt, of de vrouw van één van de predikanten wasverzachter heeft gebruikt met jeuk als gevolg, of de preek voor komende zondag maar niet vorderen wil, etc etc). Genoeg zaken die het komen tot geestelijke herkenning in de weg kunnen staan, zonder dat dat wat zeggen wil.

En zo is dit topic een leutertopic geworden. Ik denk nl. dat het aan de wasverzachter ligt. Anders zou ds. Roos nóóit zoiets gezegd hebben. :hum

Jij maakt er een leutertopic van.

Neemt niet weg dat de kritiek blijft: Het is triest, hoe makkelijk deze GGiN dominee predikanten uit de GG afserveert.

Ander
Berichten: 3569
Lid geworden op: 20 Mar 2007, 21:50

Re: Toch niet recht gedaan...

Berichtdoor Ander » 30 Okt 2010, 14:38

Germanicus schreef:
Ander schreef:En zo is dit topic een leutertopic geworden. Ik denk nl. dat het aan de wasverzachter ligt. Anders zou ds. Roos nóóit zoiets gezegd hebben. :hum


Haha, of hij had last van roos!! (Sorry, kon het niet laten..)

;)

memento schreef:Jij maakt er een leutertopic van.

Neemt niet weg dat de kritiek blijft: Het is triest, hoe makkelijk deze GGiN dominee predikanten uit de GG afserveert.
Jaja. Je bent heel consistent in je opvattingen.

Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 Mei 2005, 21:50

Re: Toch niet recht gedaan...

Berichtdoor Afgewezen » 30 Okt 2010, 14:39

memento schreef:En wat betreft die GKV-er: Daartegen kan je onderbouwen dat hij vanwege zijn verbondsvisie wezenlijk anders denkt over de bevindelijke doorwerking van het heil. Als bewijs kan je de HC-uitleg van prof. Schilder aanvoeren. Lees maar hoe hij schrijft over de Nadere Reformatie.

Je kunt onderbouwen dat er een verschil is, ja. Maar je kunt niet zomaar onderbouwen dat het gelijk aan jouw kant ligt.
Maar genoeg hierover. Ik denk dat het een gegeven is dat men vanuit rechts minder geestelijke herkenning zal voelen met links en dat dit ook altijd het geval zal zijn. En volgens mij mag dit ook gewoon hardop gezegd worden.

Gebruikersavatar
Auto
Berichten: 4534
Lid geworden op: 22 Feb 2002, 21:01

Re: Toch niet recht gedaan...

Berichtdoor Auto » 30 Okt 2010, 14:44

Afgewezen schreef:
memento schreef:En wat betreft die GKV-er: Daartegen kan je onderbouwen dat hij vanwege zijn verbondsvisie wezenlijk anders denkt over de bevindelijke doorwerking van het heil. Als bewijs kan je de HC-uitleg van prof. Schilder aanvoeren. Lees maar hoe hij schrijft over de Nadere Reformatie.

Je kunt onderbouwen dat er een verschil is, ja. Maar je kunt niet zomaar onderbouwen dat het gelijk aan jouw kant ligt.
Maar genoeg hierover. Ik denk dat het een gegeven is dat men vanuit rechts minder geestelijke herkenning zal voelen met links en dat dit ook altijd het geval zal zijn. En volgens mij mag dit ook gewoon hardop gezegd worden.


Dat vind ik nou niet. Laat ze eerst deze zaken maar eens tussen 4 muren gaan uitspreken en onderbouwd bespreken. Dan zulke dingen in de openbaarheid te gaan roepen. Laat de kerk alsjeblieft niet handelen zoals in de wereld wordt gehandeld.

En het is vermoeiend om elke keer hetzelfde te moeten lezen, op een gegeven moment maken die woorden echt geen indruk meer (en ik ben bang dat het moment al voorbij is)

Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 Mei 2005, 21:50

Re: Toch niet recht gedaan...

Berichtdoor Afgewezen » 30 Okt 2010, 14:46

Auto schreef:
Afgewezen schreef:
memento schreef:En wat betreft die GKV-er: Daartegen kan je onderbouwen dat hij vanwege zijn verbondsvisie wezenlijk anders denkt over de bevindelijke doorwerking van het heil. Als bewijs kan je de HC-uitleg van prof. Schilder aanvoeren. Lees maar hoe hij schrijft over de Nadere Reformatie.

Je kunt onderbouwen dat er een verschil is, ja. Maar je kunt niet zomaar onderbouwen dat het gelijk aan jouw kant ligt.
Maar genoeg hierover. Ik denk dat het een gegeven is dat men vanuit rechts minder geestelijke herkenning zal voelen met links en dat dit ook altijd het geval zal zijn. En volgens mij mag dit ook gewoon hardop gezegd worden.


Dat vind ik nou niet.

Dan verschillen we hierin van mening.
(Overigens is dit geen pleidooi voor het optreden van ds. Roos, dat m.i. geen schoonheidsprijs verdient.)

Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:42

Re: Toch niet recht gedaan...

Berichtdoor memento » 30 Okt 2010, 14:47

Auto schreef:
Afgewezen schreef:
memento schreef:En wat betreft die GKV-er: Daartegen kan je onderbouwen dat hij vanwege zijn verbondsvisie wezenlijk anders denkt over de bevindelijke doorwerking van het heil. Als bewijs kan je de HC-uitleg van prof. Schilder aanvoeren. Lees maar hoe hij schrijft over de Nadere Reformatie.

Je kunt onderbouwen dat er een verschil is, ja. Maar je kunt niet zomaar onderbouwen dat het gelijk aan jouw kant ligt.
Maar genoeg hierover. Ik denk dat het een gegeven is dat men vanuit rechts minder geestelijke herkenning zal voelen met links en dat dit ook altijd het geval zal zijn. En volgens mij mag dit ook gewoon hardop gezegd worden.


Dat vind ik nou niet. Laat ze eerst deze zaken maar eens tussen 4 muren gaan uitspreken en onderbouwd bespreken. Dan zulke dingen in de openbaarheid te gaan roepen. Laat de kerk alsjeblieft niet handelen zoals in de wereld wordt gehandeld.

Precies!

Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 2593
Lid geworden op: 10 Sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Toch niet recht gedaan...

Berichtdoor pierre27 » 30 Okt 2010, 14:53

memento schreef:
Germanicus schreef:
Ander schreef:En zo is dit topic een leutertopic geworden. Ik denk nl. dat het aan de wasverzachter ligt. Anders zou ds. Roos nóóit zoiets gezegd hebben. :hum


Haha, of hij had last van roos!! (Sorry, kon het niet laten..)

De vraag is: Hoe kom je van die roos af?

En ja, dit is een niet serieus en niet beledigend bedoelt woordgrapje.

Ander schreef:
memento schreef:
Afgewezen schreef:Zo. Maar je kunt wel geestelijke herkenning missen. En zo gemakkelijk is dat niet altijd te onderbouwen, ook niet richting GKv.

Inderdaad kan je geestelijke herkenning missen. En na zo'n gesprek mag een predikant dat in het gesprek met zijn vrouw best zeggen. Als het goed is, met verdriet. Maar dat is wat anders dan het vanaf de daken verkondigen dat er geen geestelijke herkenning is. Dat is een minne manier om iemand te veroordelen (de veroordeelde kan zich niet verweren).

Tegelijkertijd moet je ook nuchter zijn. Soms blijft geestelijke herkenning uit, omdat je een botsend karakter hebt. Of omdat je niet open hebt kunnen praten (bv omdat de één slecht geslapen heeft, of een vriend op sterven ligt, of de vrouw van één van de predikanten wasverzachter heeft gebruikt met jeuk als gevolg, of de preek voor komende zondag maar niet vorderen wil, etc etc). Genoeg zaken die het komen tot geestelijke herkenning in de weg kunnen staan, zonder dat dat wat zeggen wil.

En zo is dit topic een leutertopic geworden. Ik denk nl. dat het aan de wasverzachter ligt. Anders zou ds. Roos nóóit zoiets gezegd hebben. :hum

Jij maakt er een leutertopic van.

Neemt niet weg dat de kritiek blijft: Het is triest, hoe makkelijk deze GGiN dominee predikanten uit de GG afserveert.


Afserveren is wat anders. Hij zegt dat er niet met alle predikanten in de GG geestelijke herkenning ervaren wordt.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.

Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:42

Re: Toch niet recht gedaan...

Berichtdoor memento » 30 Okt 2010, 14:56

pierre27 schreef:Afserveren is wat anders. Hij zegt dat er niet met alle predikanten in de GG geestelijke herkenning ervaren wordt.

Misschien kan je even uitleggen wat dat dan wél betekend? De meeste gemeenteleden zullen horen: die GG predikanten waar hij het over heeft deugen niet, die missen waar geestelijk leven (anders was er wel geestelijke herkenning geweest).

Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 2593
Lid geworden op: 10 Sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Toch niet recht gedaan...

Berichtdoor pierre27 » 30 Okt 2010, 15:00

memento schreef:
pierre27 schreef:Afserveren is wat anders. Hij zegt dat er niet met alle predikanten in de GG geestelijke herkenning ervaren wordt.

Misschien kan je even uitleggen wat dat dan wél betekend? De meeste gemeenteleden zullen horen: die GG predikanten waar hij het over heeft deugen niet, die missen waar geestelijk leven (anders was er wel geestelijke herkenning geweest).


Jij gebruikt dit woord, ik niet. Leg zelf uit wat je ermee bedoeld. Probeer objectief te blijven, lukt je meestal goed.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.

Ander
Berichten: 3569
Lid geworden op: 20 Mar 2007, 21:50

Re: Toch niet recht gedaan...

Berichtdoor Ander » 30 Okt 2010, 15:03

En let, mijne heren, a.u.b. een beetje op de d-tjes en de t-tjes.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Kerkelijke bladen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast