"Klare taal" : Jeugbond GG pleit voor herziening 3FvE.

[Zonderling]

En dan krijg je natuurlijk het issue of men kan hertalen zonder dat er iets aan de inhoud wordt afgedaan... maar stel dat dat zo is, is er dan iemand op tegen?

Wanneer er niets aan de inhoud wordt afgedaan, dan ben ik er niet op tegen. Integendeel, ik ben er een groot voorstander van.

[BJD]

Ludiek actie, ik hoop dat er iets mee bereikt wordt. Ik gun het namelijk iedereen om onze belijdenissen in normaal Nederlands te lezen, ze zijn veel te rijk van inhoud om door zoiets stompzinnigs ongelezen te blijven.

HC v&a 1 als voorbeeld:

Wat is uw enige troost, beide in het leven en sterven?

Dat ik met lichaam en ziel, beide in het leven en sterven niet mijn maar mijns getrouwen Zaligmakers JEZUS CHRISTUS eigen ben, die met Zijn dierbaar bloed voor al mijn zonden volkomenlijk betaald en mij uit alleheerschappij des duivels verlost heeft en alzo bewaart, dat zonder denwil mijns hemelse Vader geen haar van mijn hoofd vallen kan, ja ook, dat mij alle ding tot mijn zaligheid dienen moet, waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van het eeuwige leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.

Dat was dus 1 zin...

Wat is uw enige troost in leven en sterven?

Dat ik met lichaam en ziel, in leven en sterven, het eigendom ben, niet van mijzelf, maar van mijn trouwe Heiland Jezus Christus. Want Hij heeft met zijn kostbaar bloed voor al mijn zonden volkomen betaald en mij uit alle macht van de duivel verlost. Hij bewaart mij zo, dat zonder de wil van mijn hemelse vader geen haar van mijn hoofd kan vallen, ja zelfs zo, dat alles dienen moet tot mijn heil. Daarom geeft Hij mij door zijn Heilige Geest ook zekerheid van het eeuwige leven en maakt Hij mij van harte bereid om voortaan voor Hem te leven.

4 zinnen, veel leesbaarder.

Bron: http://www.gkv.nl/styleit/475/

Ik heb ze met belangstelling gelezen. Of zijn er hier die menen dat ze afdoen aan de oorspronkelijke inhoud? Proberen hier aan sluiting bij te vinden. Moeten we gelijk ook doen bij de berijmde psalmen. Ik behoor tegenwoordig mijn zoontje een psalm aan te leren voor school.. Hij snapt er soms werkelijk niets van wat hij zingt.. en ik moet de grootste moeite doen om het uit te leggen. .

[JALP]

Er blijven blijkbaar altijd mensen die terugverlangen naar de tijd van de overheersing van de Roomse Kerk. Alleen de priesters konden daar het latijn lezen. Laten we nu eindelijk daar naar terug gaan....

Toch???

[pierre27]

Er blijven blijkbaar altijd mensen die terugverlangen naar de tijd van de overheersing van de Roomse Kerk. Alleen de priesters konden daar het latijn lezen. Laten we nu eindelijk daar naar terug gaan....

Toch???

In het ventileren van je visie gebruik je wel sterke vergelijkingen hoor..met alle liefde wil ik je de eerste beginselen van het lezen wel bijbrengen.

[pierre27]

Ik zit niet dicht bij het vuur... En mocht jij ooit vernomen hebben dat men niet alleen wat betreft inhoud achter de 3FVE staat maar ook de vorm zo belangrijk vindt dat taalkundige hertaling uit den boze is, dan laat ik me graag corrigeren.

Ik zie in de column een oproep om taalkundig dingen te veranderen, en niet inhoudelijk... zodat de inhoud gelijk blijft, maar beter begrijpbaar is voor allen. Lijkt me een goede oproep.

Maar over welk artikel van het mandaat heb je het nu precies?

Niet. Dat is het juist. Er is geen mandaat dat naast de inhoud, ook de exacte vorm zo dierbaar is dat daar nooit aan mag worden gezeten. Op basis daarvan (in combinatie met een beetje gezond verstand stel ik dat dat dus ook niet het geval is.)

Heldere posting Marnix, maar ik denk dat er mijns inziens terecht een angst is dat er naast taalkundige veranderingen ook inhoudelijke veranderingen komen.. by the way er zullen toch wel kerkverbanden zijn die een versie van deze formulieren hebben die dichter bijkomt of heb ik het nou mis?

[JALP]

Er blijven blijkbaar altijd mensen die terugverlangen naar de tijd van de overheersing van de Roomse Kerk. Alleen de priesters konden daar het latijn lezen. Laten we nu eindelijk daar naar terug gaan....

Toch???

In het ventileren van je visie gebruik je wel sterke vergelijkingen hoor..met alle liefde wil ik je de eerste beginselen van het lezen wel bijbrengen.

De vergelijking is dan misschien stevig, maar ik ben zo bang dat we steeds verder die kant op gaan. Zoveel mensen die niet begrijpen wat ze lezen, zowel in de SV als in de 3FvE alsook in de formulieren voor de kerkelijke handelingen. En natuurlijk kunnen we dan zeggen dat als Gods Geest werkt dat je er dan liefde toe krijgt etc., maar we moeten wel oppassen dat we een vertaling (zoals de SV) of een versie van de 3 FvE als heilig gaan verklaren.

De Nederlandse taal leeft. En als je dan toch wil vasthouden aan die taal, dan moet je consequent zijn en die taal morgen in de supermarkt of op je werk ook gebruiken...

[pierre27]

Er blijven blijkbaar altijd mensen die terugverlangen naar de tijd van de overheersing van de Roomse Kerk. Alleen de priesters konden daar het latijn lezen. Laten we nu eindelijk daar naar terug gaan....

Toch???

In het ventileren van je visie gebruik je wel sterke vergelijkingen hoor..met alle liefde wil ik je de eerste beginselen van het lezen wel bijbrengen.

De vergelijking is dan misschien stevig, maar ik ben zo bang dat we steeds verder die kant op gaan. Zoveel mensen die niet begrijpen wat ze lezen, zowel in de SV als in de 3FvE alsook in de formulieren voor de kerkelijke handelingen. En natuurlijk kunnen we dan zeggen dat als Gods Geest werkt dat je er dan liefde toe krijgt etc., maar we moeten wel oppassen dat we een vertaling (zoals de SV) of een versie van de 3 FvE als heilig gaan verklaren.

De Nederlandse taal leeft. En als je dan toch wil vasthouden aan die taal, dan moet je consequent zijn en die taal morgen in de supermarkt of op je werk ook gebruiken...

Die angst heb ik duidelijk niet, het is eerder het spreken over onverstaanbaarheid als dat al die zaken onbegrijpelijk en werkelijk onverstaanbaar zijn.
Natuurlijk is het zo dat we moeten oppassen voor heilig verklaren enzovoort want dat is niet goed. Ik zie de heftige discussier hierover zowel door de voor als tegenstanders echt iets van deze tijd.

[refo]

De synode van Dordt heeft in ieder geval één heel belangrijk besluit vergeten te nemen: moderniseer iedere tien jaar de tekst van de formulieren. Dan hadden we iedere 10 jaar een klein kerkstrijdje gehad: 'nu mogen wij weer, jullie zijn de vorige keer al geweest'.

Want zo zijn we allemaal ook wel weer: als de Dordtsche synode iets voorschrijft, dan doen we dat. Weer of geen weer.

[caprice]

moeten niet gelijk ook het doopsformulier en avondmaalsformulier herzien worden, als we toch bezig zijn?

Als het gelezen worden, moet ik altijd weer opnieuw goed nadenken bij deze 3 woorden achter elkaar: 'nochtans, desniettegenstaande, overmits'.

Dat houdt je hersenen soepel.

[Ander]

't Werkt hier heel grappig:
Vrijdag kreeg ik de Daniël in de bus. Ik ken Arnoud een beetje en moest een beetje glimlachen om zijn column. Leuk bedacht en 't is vast een beetje moeilijk voor de jeugd, die formulieren, dacht ik toen. Maandagmorgen kijk ik op het forum en forumlid Wilhelm roept met boude taal: Jeugdbond pleit voor herziening! En ja, dan moet ik toch een rechtse tegenreactie geven. Dát kan ik niet over mijn kant laten gaan. Erasmiaan doet er nog een schepje bovenop en jawel: de tegenstellingen zijn weer geboren en Refoforum is weer een 'hottopic' rijker. Lang leve refoforum. Lang leve de herzieningsdrijvers, lang leve links en rechts.

[Mister]

't Werkt hier heel grappig:
Vrijdag kreeg ik de Daniël in de bus. Ik ken Arnoud een beetje en moest een beetje glimlachen om zijn column. Leuk bedacht en 't is vast een beetje moeilijk voor de jeugd, die formulieren, dacht ik toen. Maandagmorgen kijk ik op het forum en forumlid Wilhelm roept met boude taal: Jeugdbond pleit voor herziening! En ja, dan moet ik toch een rechtse tegenreactie geven. Dát kan ik niet over mijn kant laten gaan. Erasmiaan doet er nog een schepje bovenop en jawel: de tegenstellingen zijn weer geboren en Refoforum is weer een 'hottopic' rijker. Lang leve refoforum. Lang leve de herzieningsdrijvers, lang leve links en rechts.

Hèhè, Ander is ook gearriveerd. Ik dacht al, het rechtse kamp is nog incompleet...

[Wilhelm]

't Werkt hier heel grappig:
Vrijdag kreeg ik de Daniël in de bus. Ik ken Arnoud een beetje en moest een beetje glimlachen om zijn column. Leuk bedacht en 't is vast een beetje moeilijk voor de jeugd, die formulieren, dacht ik toen. Maandagmorgen kijk ik op het forum en forumlid Wilhelm roept met boude taal: Jeugdbond pleit voor herziening! En ja, dan moet ik toch een rechtse tegenreactie geven. Dát kan ik niet over mijn kant laten gaan. Erasmiaan doet er nog een schepje bovenop en jawel: de tegenstellingen zijn weer geboren en Refoforum is weer een 'hottopic' rijker. Lang leve refoforum. Lang leve de herzieningsdrijvers, lang leve links en rechts.

Mooie relativering !
Maar dit is toch juist het bestaansrecht van RF ?

[Democritus]

moeten niet gelijk ook het doopsformulier en avondmaalsformulier herzien worden, als we toch bezig zijn?

Als het gelezen worden, moet ik altijd weer opnieuw goed nadenken bij deze 3 woorden achter elkaar: 'nochtans, desniettegenstaande, overmits'.

Dat houdt je hersenen soepel.

Soepel? Die van mij lopen halverwege knarsend vast bij die zin.

Alhoewel het woord 'nochtans' een steeds mooier woord begint te worden.

Want wij hebben geen 'en dus' geloof maar een 'nochtans/ en toch' geloof. Ondanks al ons falen nochtans mogen wij de gewisse belofte van God geloven.

[coupe soleil]

Gaan we nu ook al moeilijk doen over een eventuele hertaling van niet-geïnspireerde zaken?

Ik lees het topic ook met ontzetting.

[Ander]

Hèhè, Ander is ook gearriveerd. Ik dacht al, het rechtse kamp is nog incompleet...

Lillukurd, ik heb vanmorgen om 6:49 uur al gereageerd!