Protestants en Rooms Katholiek: Samen op weg door de crisis?

Eppo Gremdaat
Berichten: 693
Lid geworden op: 19 Mar 2009, 20:13

Protestants en Rooms Katholiek: Samen op weg door de crisis?

Berichtdoor Eppo Gremdaat » 25 Mar 2013, 14:45

Landelijke conferentie over: `De kerk, verscheurd Lichaam van Christus?`
Woensdag 17 april 2013 Gebouw De Schakel, Nijkerk, 13.30-17.30 uur
Thema:`Protestants Katholiek en Rooms Katholiek:Samen op weg door de crisis?
Hoofdspreker: Prof.dr. A. van de Beek, emeritus hoogleraar
Co-referaat: Mgr. dr. J.H.J. van de Hende, bisschop van Rotterdam
Co-referaat 2: Dr .AJ. Plaisier, scriba Protestantse Kerk in Nederland

(zie voor verdere info de website van: Confessionele Vereniging/Stichting Schrift en Belijden.

Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1530
Lid geworden op: 14 Okt 2011, 16:18

Re: Protestants en Rooms Katholiek: Samen op weg door de cri

Berichtdoor SecorDabar » 25 Mar 2013, 15:38

Eppo Gremdaat schreef:Landelijke conferentie over: `De kerk, verscheurd Lichaam van Christus?`
Woensdag 17 april 2013 Gebouw De Schakel, Nijkerk, 13.30-17.30 uur
Thema:`Protestants Katholiek en Rooms Katholiek:Samen op weg door de crisis?
Hoofdspreker: Prof.dr. A. van de Beek, emeritus hoogleraar
Co-referaat: Mgr. dr. J.H.J. van de Hende, bisschop van Rotterdam
Co-referaat 2: Dr .AJ. Plaisier, scriba Protestantse Kerk in Nederland

(zie voor verdere info de website van: Confessionele Vereniging/Stichting Schrift en Belijden.


Beste Eppo Gremdaat
Wordt hier de economische crisis of de kerkelijke crisis mee bedoelt (leegloop kerkbezoek, e.d. ?) ?
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)

Eppo Gremdaat
Berichten: 693
Lid geworden op: 19 Mar 2009, 20:13

Re: Protestants en Rooms Katholiek: Samen op weg door de cri

Berichtdoor Eppo Gremdaat » 25 Mar 2013, 15:57

Wat denk je zelf??

Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1530
Lid geworden op: 14 Okt 2011, 16:18

Re: Protestants en Rooms Katholiek: Samen op weg door de cri

Berichtdoor SecorDabar » 25 Mar 2013, 16:05

Eppo Gremdaat schreef:Wat denk je zelf??


Protestant en Rooms katholiek: Samen op weg door de crisis.

Misschien allebei :)

De RK Parochie in mijn woonplaats heeft verleden week de deuren gesloten.
Ik weet niet of men nu naar de (liberale) PKN kerk in mijn woonplaats gaat.
(Geen confessioneel of GB-signatuur)
Ik denk eerder dat de parochianen naar de naast gelegen parochie, een stad verderop, zullen gaan aansluiten.
Dus die "Samen op weg" zal nog wel een tijdje op zich laten wachten.
Misschien dat deze conferentie daar verandering inbrengt ?
Misschien.....
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)

Eppo Gremdaat
Berichten: 693
Lid geworden op: 19 Mar 2009, 20:13

Re: Protestants en Rooms Katholiek: Samen op weg door de cri

Berichtdoor Eppo Gremdaat » 25 Mar 2013, 19:35

De conferenties, lezingen e.d. van de Conf. Vereniging en Stichting Schrift en Belijden zijn altijd erg leerzaam en opbouwend en je ontmoet er veelal gelijkgezinden.

Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1530
Lid geworden op: 14 Okt 2011, 16:18

Re: Protestants en Rooms Katholiek: Samen op weg door de cri

Berichtdoor SecorDabar » 25 Mar 2013, 23:43

Gaat deze conferentie dan ook uit van de Confessionele Vereniging ?

Wat bedoeld u met gelijkgezinden in verband met deze conferentie ?
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)

Eppo Gremdaat
Berichten: 693
Lid geworden op: 19 Mar 2009, 20:13

Re: Protestants en Rooms Katholiek: Samen op weg door de cri

Berichtdoor Eppo Gremdaat » 25 Mar 2013, 23:51

Er is een interessante website uitgaande van de Confessionele Vereniging en de Stichting Schrift en Belijden. Daar is veel te vinden wat interessant is. Dus.....

Gebruikersavatar
-DIA-
Berichten: 26117
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Protestants en Rooms Katholiek: Samen op weg door de cri

Berichtdoor -DIA- » 26 Mar 2013, 14:34

Eppo Gremdaat schreef:Er is een interessante website uitgaande van de Confessionele Vereniging en de Stichting Schrift en Belijden. Daar is veel te vinden wat interessant is. Dus.....


Even tussendoor, en mag eventueel verplaatst worden naar een ander topic
of naar een nieuw topic.
Wat is de oorsprong, het doel, en de leer van de Confessonele Vereniging?
Een tante van mij heeft daar tot aan haar dood tegen gestreden.
En predikers van deze richting waren verschrikt voor haar, terwijl ze
(evenals ik trouwens) slechts lager onderwijs had gehad. Maar wat God leert,
dat leert men blijkbaar niet op de school waar de Confessionelen leren.
Deze strijd heb ik als kind en later ook wel aangehoord, maar wij zelf stonden
zo ver van deze Confessionelen dat ik nooit ten volle heb begrepen waar deze
vereniging voor staat.
De strijd van mijn overleden tante was deze: Voor de oude beginselen van
de Gereformeerde Bond, en tegen de Confessionele Vereniging. Wat maakt
die strijd in feite uit? Daar zou ik wel meer over willen weten. Blijkbaar, te horen
aan de strijd die mijn tante voerde, was het een leer die tegen de Reformatorische
leer is. Maar wát ze leren, waarín ze verschillen, is altijd een beetje langs me
heen gegaan, omdat wij er, zoals gezegd, ver af stonden.Niettemin zou ik er
nu wel belangstelling voor hebben, als iemans kort maar duidelijk kan verklaren
wat de leer van deze vereniging is, ten opzichte van de oude beginselen
van de Gereformeeder Bond.
.......

Eppo Gremdaat
Berichten: 693
Lid geworden op: 19 Mar 2009, 20:13

Re: Protestants en Rooms Katholiek: Samen op weg door de cri

Berichtdoor Eppo Gremdaat » 26 Mar 2013, 18:22

Dia, ik heb totaal geen zin om hier op in te gaan.
Ik verwees naar de website waar van alles op te vinden is over `Stichting Schrift en Belijden`en de `Confessionele Vereniging`.
Verdiep je eens in het blad en spreek eens met iemand die er meer van afweet en doe niet altijd zo negatief als het
niet in je straatje past. God heeft ook Zijn kinderen buiten de Oud Geref. Gemeenten in Nederland, buiten verand of hoe het allemaal heten mag.
Ik heb spijt dat ik de oproep voor de conferentie van 17 april a.s. heb geplaatst.
Tenslotte: ga naar WIKIPEDIA en lees daat o.a. dat de C.V. sinds 1864 bestaat.

Gebruikersavatar
-DIA-
Berichten: 26117
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Protestants en Rooms Katholiek: Samen op weg door de cri

Berichtdoor -DIA- » 26 Mar 2013, 18:36

Eppo Gremdaat schreef:Dia, ik heb totaal geen zin om hier op in te gaan.
Ik verwees naar de website waar van alles op te vinden is over `Stichting Schrift en Belijden`en de `Confessionele Vereniging`.
Verdiep je eens in het blad en spreek eens met iemand die er meer van afweet en doe niet altijd zo negatief als het
niet in je straatje past. God heeft ook Zijn kinderen buiten de Oud Geref. Gemeenten in Nederland, buiten verand of hoe het allemaal heten mag.
Ik heb spijt dat ik de oproep voor de conferentie van 17 april a.s. heb geplaatst.
Tenslotte: ga naar WIKIPEDIA en lees daat o.a. dat de C.V. sinds 1864 bestaat.


U hoeft er ook niet op in te gaan. Anderen zijn wellicht bekwamer op dit gebied.
Daarom leek het me ook een goed idee om hier eigenlijk een apart topic van te maken.
Op die manier leren we hoe mensen van de bevindelijk leer af kunnen dwalen, zo dat
ze het zelf soms niet eens in de gaten hebben. Voor een refoforum lijkt het me niet verkeerd
om eens te onderzoeken wat het woord refo in onze kringen in feite betekent.
Wat verstaan we eronder? Is ook de Confessionele Vereniging reformatorisch? Wa gaan
er toch van uit, althans ik en velen, dat "refo's" belijders zijn van de bevindelijke leer.
.......

ejvl
Berichten: 5495
Lid geworden op: 06 Jun 2011, 11:15

Re: Protestants en Rooms Katholiek: Samen op weg door de cri

Berichtdoor ejvl » 26 Mar 2013, 19:48

@DIA,

De bevindelijke leer is niet zo makkelijk als 1 feit te presenteren.
Er zijn een heleboel "bevindelijken" die over vele zaken anders denken.
Zo heb jij een bepaalde manier van geloven en denken hoe het zou moeten zijn, dat is deels cultureel bepaald hoe en waar je bent opgevoed, welke lectuur je leest en ook een stuk karaktervorming.
De kern van het bevindelijke leer je als het goed is van God, over deze kern is geen twist mogelijk, over alles wat eromheen zit wel, en daar gaan nu zo vaak de discussies over.
Het is wel belangrijk dat je de kern los ziet van de culturele of andere bepaalde zaken, dat dit verschillend is, is juist goed, ik denk dat God dat ook bedoeld heeft.
Het lijkt mij dus zinvol de kern te scheiden van rand of bijzaken.

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 21469
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: Protestants en Rooms Katholiek: Samen op weg door de cri

Berichtdoor refo » 26 Mar 2013, 20:25

Pas had Prof. Van Bruggen het ook over 'bevinding'. Je kunt ten onrechte a-bevindelijk zijn. Dat is onjuist, want de bijbel spreekt er ook over.
Maar er kleven aan het bevindelijke leven wel grote gevaren. Het eenvoudig geloof komt er gemakkelijk door in de verdrukking.

Gebruikersavatar
-DIA-
Berichten: 26117
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Protestants en Rooms Katholiek: Samen op weg door de cri

Berichtdoor -DIA- » 27 Mar 2013, 00:37

Ik bedoel met "bevindelijk" wat er altijd onder verstaan is.
Ik weet dan men dat tegenwoordig breder ziet, maar toch is dat in feite niet zo.
Sommige mensen, ook theologen noemen iets bevindelijk wat het niet is.
Dit komt op mij vaak over als een subjectieve beleving en beoordeling.

Ik bedoel het woord zoals het vanouds was: Zaken van God geleerd, Gods
wegen en hanelen kunnen vertellen. Hoe God aan Zijn eer komt, en hoe
de zondaar door Recht verlost wordt. Dat is een preek die leeft, want dat
is geen verstandswerk. En dat is ook snel te voelen.
Om het te begrijpen (het is niet te begrijpen) maar om aan te geven wat
ik bedoek zou je ook de Dordtse Leerregels of de Nederlandse Geloofsbelijdenis
en de HC kunnen lezen.
.......

ejvl
Berichten: 5495
Lid geworden op: 06 Jun 2011, 11:15

Re: Protestants en Rooms Katholiek: Samen op weg door de cri

Berichtdoor ejvl » 27 Mar 2013, 09:14

-DIA- schreef:Ik bedoel met "bevindelijk" wat er altijd onder verstaan is.
Ik weet dan men dat tegenwoordig breder ziet, maar toch is dat in feite niet zo.
Sommige mensen, ook theologen noemen iets bevindelijk wat het niet is.
Dit komt op mij vaak over als een subjectieve beleving en beoordeling.

Ik bedoel het woord zoals het vanouds was: Zaken van God geleerd, Gods
wegen en hanelen kunnen vertellen. Hoe God aan Zijn eer komt, en hoe
de zondaar door Recht verlost wordt. Dat is een preek die leeft, want dat
is geen verstandswerk. En dat is ook snel te voelen.
Om het te begrijpen (het is niet te begrijpen) maar om aan te geven wat
ik bedoek zou je ook de Dordtse Leerregels of de Nederlandse Geloofsbelijdenis
en de HC kunnen lezen.

Toch is voor mij persoonlijk de term "bevindelijk" erg subjectief, ook al omdat er binnen de (oud) ger gem (in ned) verschillend over gedacht word.

De zaken die jij noemt:
- Hoe God aan Zijn eer komt.
- Hoe de zondaar door Recht verlost word.

Helemaal mee eens, dat zijn zaken van bevindelijkheid, zo kijk ik er ook tegen aan, maar dat zijn nu juist kernzaken en als het goed is word daar ook niet aan getornd.
Waar ik juist zo bang voor ben is het beoordelen van bevindelijkheid op zaken buiten de kernzaken.
Ik heb het wel eens eerder gezegd, ik heb een oude kennis ergens uit de randstad, een vrouw die kan vertellen welke dingen God in haar leven gedaan heeft.
Ze ziet er niet uit als op de Veluwe of als in Rijssen/Staphorst/Urk, compleet andere kleding, ze gaat naar een redelijk evangelische gemeente, ze heeft andere gewoontes, maar toch, ook over kerkmuren heen is aansluiting bij Gods volk.
Is dat dan wel of niet bevindelijk? Ik zeg van wel omdat de kernzaken hetzelfde zijn, anderen zeggen van niet omdat ze er niet bevindelijk uitziet en uit een andere cultuur komt.

Wat is bevindelijk? Binnenkant of buitenkant?

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 21469
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: Protestants en Rooms Katholiek: Samen op weg door de cri

Berichtdoor refo » 27 Mar 2013, 09:38

ejvl schreef:
-DIA- schreef:Ik bedoel met "bevindelijk" wat er altijd onder verstaan is.
Ik weet dan men dat tegenwoordig breder ziet, maar toch is dat in feite niet zo.
Sommige mensen, ook theologen noemen iets bevindelijk wat het niet is.
Dit komt op mij vaak over als een subjectieve beleving en beoordeling.

Ik bedoel het woord zoals het vanouds was: Zaken van God geleerd, Gods
wegen en hanelen kunnen vertellen. Hoe God aan Zijn eer komt, en hoe
de zondaar door Recht verlost wordt. Dat is een preek die leeft, want dat
is geen verstandswerk. En dat is ook snel te voelen.
Om het te begrijpen (het is niet te begrijpen) maar om aan te geven wat
ik bedoek zou je ook de Dordtse Leerregels of de Nederlandse Geloofsbelijdenis
en de HC kunnen lezen.

Toch is voor mij persoonlijk de term "bevindelijk" erg subjectief, ook al omdat er binnen de (oud) ger gem (in ned) verschillend over gedacht word.

De zaken die jij noemt:
- Hoe God aan Zijn eer komt.
- Hoe de zondaar door Recht verlost word.

Helemaal mee eens, dat zijn zaken van bevindelijkheid, zo kijk ik er ook tegen aan, maar dat zijn nu juist kernzaken en als het goed is word daar ook niet aan getornd.
Waar ik juist zo bang voor ben is het beoordelen van bevindelijkheid op zaken buiten de kernzaken.
Ik heb het wel eens eerder gezegd, ik heb een oude kennis ergens uit de randstad, een vrouw die kan vertellen welke dingen God in haar leven gedaan heeft.
Ze ziet er niet uit als op de Veluwe of als in Rijssen/Staphorst/Urk, compleet andere kleding, ze gaat naar een redelijk evangelische gemeente, ze heeft andere gewoontes, maar toch, ook over kerkmuren heen is aansluiting bij Gods volk.
Is dat dan wel of niet bevindelijk? Ik zeg van wel omdat de kernzaken hetzelfde zijn, anderen zeggen van niet omdat ze er niet bevindelijk uitziet en uit een andere cultuur komt.

Wat is bevindelijk? Binnenkant of buitenkant?


Het nadeel van wat men tegenwoordig 'bevindelijk' noemt is dat het niet meetbaar is.
De uitdrukking houdt al in dat het iets ontzettend persoonlijks is. Zo persoonlijk, dat een ander er niets mee kan.
Dat geeft ook niet. De Bijbel zegt dat ook.
Probleem AD 2013 is dat het ook externe werking heeft gekregen. je ziet dat aan de omschrijving van DIA.
Ik bedoel het woord zoals het vanouds was: Zaken van God geleerd, Gods wegen en hanelen kunnen vertellen. Hoe God aan Zijn eer komt, en hoe de zondaar door Recht verlost wordt. Dat is een preek die leeft, want dat is geen verstandswerk. En dat is ook snel te voelen.

Dat is een volstrekt onjuiste vorstelling van zaken. Met name die laatste zin heeft zijn tienduizenden verslagen. daarop is van toepassing wat Jezus tegen de Farizeeën zegt: jullie verhinderen anderen in te gaan in het Koninkrijk der hemelen.
Het gaat er niet om dat je het mooi kunt vertellen, het gaat er om dat je zelf, persoonlijk, God op Zijn Woord gelooft.

Het bijbelse voorbeeld is de tijd van Elia. Er waren er 7000 die de knie niet voor Baäl gebogen heeft. Zo formuleert God dat Zelf: wij zouden zeggen dat het maar uiterlijk is. De knie niet buigen zegt niets! je moet ook nog van bevinding weten! Welnee. Gehoorzaamheid en anders niets.
Er was wel bevinding, bij Elia. En die dacht dat hij alleen was omdat er nergens mensen waren die
Zaken van God geleerd, Gods wegen en hanelen kunnen vertellen. Hoe God aan Zijn eer komt, en hoe de zondaar door Recht verlost wordt.
Hij zat er volledig naast. Er waren er 7001. Nog niet heel veel, maar wellicht was het een symbolisch getal. 7 maal 1000. Het getal van God maal het woord voor veel.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Kerkelijke bladen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast