COVID-19

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: COVID-19

Bericht door Ad Anker »

DDD schreef:
HersteldHervormd schreef:
Ik zei dit toch al vorige week. Het is ernstig.
Inderdaad zorgwekkend. Rechts-extremistische vragen zonder commentaar op een refoforum.

Aangezien bij jullie niet veel van kritische zin te bespeuren valt, sluit ik niet uit dat je meende aan te moeten sluiten bij deze druiloor. Eigenlijk vind ik dat zulke dingen gemodereerd zouden moeten worden, maar goed.
Geen weerwoord? Vraag om verwijdering. Het lijkt de tweede kamer wel.
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4030
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

COVID-19

Bericht door Maanenschijn »

Ik zie dat ik reageerde op de verkeerde link, dank @Herman.

Post verwijderd.
Laatst gewijzigd door Maanenschijn op 27 sep 2021, 13:31, 1 keer totaal gewijzigd.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: COVID-19

Bericht door Herman »

Je reageert op de verkeerde link.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: COVID-19

Bericht door Mara »

Heel vreemd om bij de apotheek en de dierenarts te komen, waar alle plastic schermen zijn verwijderd.
In de supermarkt hangen ze nog wel.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
DDD
Berichten: 28480
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: COVID-19

Bericht door DDD »

@Maanenschijn:
Nee.

Het is een verwijzing naar parlementaire vragen van een rechts-extremistisch parlementslid. Zulke vragen horen op dit forum niet thuis, en zeker niet als het onzin is wat de betrokken parlementariër beweert.

huisman schreef:
Klavart schreef:De coronatoegangspas berokkent ons grote schade

https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b80f8493/
Mooi bijdrage en zeer eens! Ben benieuwd wat @ambtenaar en @DDD van deze bijdrage in de Volkskrant vinden.
Ik ben het er op het eerste gezicht mee eens dat het goed zou zijn om de reservecapaciteit van de gezondheidszorg uit te breiden. Er schijnt echter te weinig personeel te zijn, dus uitbreiding zal moeilijk zijn. Maar een soort gezondheidszorgreservisten zou ik erg toejuichen.

Maar als het mogelijk is om overbelasting te voorkomen door alle Nederlanders een gelijk risico op Covid te laten lopen, zoals via de coronapas, dan ben ik daar niet op tegen, integendeel. Het artikel is mijns inziens heel eenzijdig in het benoemen van de nadelen daarvan. Terwijl er ook vanuit het perspectief van een gelijke behandeling van Nederlanders veel voor te zeggen is om gevaccineerden niet op te sluiten omdat ongevaccineerden mogelijk een te groot beroep doen op de capaciteit van de gezondheidszorg. Het artikel benoemt bijvoorbeeld totaal niet de gemiddelde kosten die een gevaccineerde en een ongevaccineerde aan gezondheidszorg oplevert (voor zover direct en indirect gerelateerd aan Covid). Zolang ondanks de maatregelen er relatief meer ongevaccineerden dan gevaccineerden in het ziekenhuis belanden, zijn de maatregelen voor ongevaccineerden mijns inziens relatief soepel, als je het althans bekijkt vanuit de rechten van de burger.

Overigens heb ik het idee dat het aantal besmettingen nu wel wat omhoog mag, want de ziekenhuizen liggen niet meer te vol en misschien is het goed als er wat meer ongevaccineerden ziek worden op dit moment. Want door het eenzijdige perspectief van veel ongevaccineerden komt de solidariteit in de samenleving onder druk te staan.

Waar ik het niet mee eens ben is dat de coronapas zélf een vorm is van gebrekkige solidariteit. Dat is mijns inziens de omgekeerde wereld. Het is een proportionele maatregel om overbelasting van de gezondheidszorg te voorkomen. De ervaring leert immers dat er mensen zijn die tegen de feiten in het gevaar van Corona ontkennen of bagatelliseren, en die zijn relatief vaker te vinden onder ongevaccineerden.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: COVID-19

Bericht door J.C. Philpot »

DDD schreef:Het is een verwijzing naar parlementaire vragen van een rechts-extremistisch parlementslid. Zulke vragen horen op dit forum niet thuis, en zeker niet als het onzin is wat de betrokken parlementariër beweert.
Ik vind het een ondemocratische opmerking, dat vragen uit bepaalde politieke richtingen niet op dit forum besproken zouden mogen worden.

Ook politici uit verwerpelijke politieke richtingen (zoals bijvoorbeeld de linkse vleugel, die historisch gezien vele miljoenen doden op hun geweten hebben, denk aan de Communistische Stalin of de Socialistische Hitler) kunnen op bepaalde onderwerpen nuttige vragen stellen.

Daarnaast moeten eventuele onjuiste stellingnames juist besproken worden, om ze te kunnen ontkrachten.

Zover ik kan zien zijn de betreffende vragen van het door jou rechts-extremistisch genoemde parlementslid niet racistisch of antisemitistisch. In dat geval zou ik het met je eens zijn.

Overigens betekend deze reactie niet dat ik sympathie heb voor de inhoud van het artikel. Het enige is dat ik tegen censuur ben.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
DDD
Berichten: 28480
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: COVID-19

Bericht door DDD »

Bespreken is iets anders dan ze suggestief als zijnde de verontrustende waarheid aanhalen, natuurlijk.

Maar voor zover ik mij onduidelijk uitdrukte: ik kan mij geheel in wat je schrijft vinden. Ik stel ook niet dat de vragen antisemitisch zijn. Ze zijn in dit geval vooral suggestief en deels onjuist.

Ik las inmiddels het artikel over Cees Zweistra. Ik kan het deels wel volgen, maar ik denk dat er ook veel domheid bij het volgen van nepnieuws zit. Het is niet alleen boosaardigheid.
Wim Anker
Berichten: 3875
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: COVID-19

Bericht door Wim Anker »

Ik krijg de indruk dat het vaccin dom maakt.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: COVID-19

Bericht door Ambtenaar »

In aanvulling op @DDD een aantal opmerkingen.

De auteurs stellen dat democratie gaat over het bereiken van brede consensus. In Nederland is dat inderdaad het geval, we hebben een rijke historie van brede overlegstructuren om tot bestuurlijke besluiten te komen, denk aan het akkoord van Wassenaar, aan het poldermodel. De afgelopen decennia zien we dat de rol van het maatschappelijk middenveld aan het afkalven is en dat de eenheid in de samenleving aan het afnemen is. In een meer polariserende samenleving functioneert het consensusmodel minder goed. Bovendien ontbreken gemeenschappelijke belangen en voorkeuren steeds vaker, o.a. door toegenomen individualisme, en is het vertrouwen in de instituties afgenomen. De vraag die ik aan de auteurs heb is, welke actoren zouden consensus moeten bereiken? Dat is mij geheel onhelder. Is dat een brede parlementaire meerderheid die voor invoering is, of zijn er ook actoren uit het maatschappelijk middenveld die betrokken moeten zijn?

De auteurs beweren tevens dat de grondrechten op het spel staan. Dat is makkelijke en tegelijkertijd ernstige beschuldiging. Het had de auteurs gesierd dat nader te duiden.

Tot slot geven de auteurs aan dat ongelooflijk veel zaken in de samenleving onnodig op scherp worden gezet. Ook dit zonder enige nadere duiding.
HersteldHervormd
Berichten: 5989
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: COVID-19

Bericht door HersteldHervormd »

Ad Anker schreef:
DDD schreef:
HersteldHervormd schreef:
Ik zei dit toch al vorige week. Het is ernstig.
Inderdaad zorgwekkend. Rechts-extremistische vragen zonder commentaar op een refoforum.

Aangezien bij jullie niet veel van kritische zin te bespeuren valt, sluit ik niet uit dat je meende aan te moeten sluiten bij deze druiloor. Eigenlijk vind ik dat zulke dingen gemodereerd zouden moeten worden, maar goed.
Geen weerwoord? Vraag om verwijdering. Het lijkt de tweede kamer wel.
DDD wat bedoel je nou precies? Ik begrijp niet wat je bedoeld.
Wat is er mis met rechts gedachtegoed?
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
Charles
Berichten: 1553
Lid geworden op: 06 jan 2014, 08:44

Re: COVID-19

Bericht door Charles »

Samen Corona onder controle was en is het devies. Al heel vroeg tijdens de coronacrisis kwam een meme voorbij van een lachende Rutte / De Jonge met daarbij de tekst: Alleen samen met corona krijgen we u onder controle. Hoe waar is dat gebleken.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: COVID-19

Bericht door Ambtenaar »

Marco schreef:
Ik lees hier dat een europarlementarier vragen stelt aan de commissie. In die vragen wordt gesteld dat de vaccins niet veilig zouden zijn. Bewijs daarvoor wordt in voetnoot 2 'geleverd'. Als ik voetnoot 2 volg, kom ik op een site terecht van de ema, die daarna doorlinkt naar https://www.ema.europa.eu/en/human-regu ... 9-vaccines.

Op die site vind ik vervolgens letterlijk deze tekst:
EMA schreef:The authorised COVID-19 vaccines are safe and effective. They were evaluated in tens of thousands of participants in clinical trials and have met EMA’s scientific standards for safety, efficacy and quality.
Wat is er zo verontrustend? Wat mij betreft is het meest verontrustend het onvermogen van sommigen (inclusief parlementariers) om informatie te beoordelen en te filteren.
In aanvulling op jou, de vraag is afkomstig van Francesca Donata. Zij is lid van de fractie Identiteit en Democratie. Van dezelfde fractie zijn ook PVV-ers lid.

Toch wel opvallend dat @Wim Anker herhaaldelijk naar extreemrechtse bronnen verwijst.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: COVID-19

Bericht door huisman »

Ambtenaar schreef:In aanvulling op @DDD een aantal opmerkingen.

De auteurs stellen dat democratie gaat over het bereiken van brede consensus. In Nederland is dat inderdaad het geval, we hebben een rijke historie van brede overlegstructuren om tot bestuurlijke besluiten te komen, denk aan het akkoord van Wassenaar, aan het poldermodel. De afgelopen decennia zien we dat de rol van het maatschappelijk middenveld aan het afkalven is en dat de eenheid in de samenleving aan het afnemen is. In een meer polariserende samenleving functioneert het consensusmodel minder goed. Bovendien ontbreken gemeenschappelijke belangen en voorkeuren steeds vaker, o.a. door toegenomen individualisme, en is het vertrouwen in de instituties afgenomen. De vraag die ik aan de auteurs heb is, welke actoren zouden consensus moeten bereiken? Dat is mij geheel onhelder. Is dat een brede parlementaire meerderheid die voor invoering is, of zijn er ook actoren uit het maatschappelijk middenveld die betrokken moeten zijn?

De auteurs beweren tevens dat de grondrechten op het spel staan. Dat is makkelijke en tegelijkertijd ernstige beschuldiging. Het had de auteurs gesierd dat nader te duiden.

Tot slot geven de auteurs aan dat ongelooflijk veel zaken in de samenleving onnodig op scherp worden gezet. Ook dit zonder enige nadere duiding.
Omdat @DDD zijn bijdrage blijkt geeft van het niet willen nadenken over argumenten van je opponent ga ik kort op jouw bijdrage in.
Een overheid die bewust een tweedeling tussen zijn bevolking creëert op grond van medische gegevens is iig wel heel dichtbij de grens van het schenden van grondrechten. Mijn ervaring als militair is dat ik bij elke overplaatsing of detachering in binnen of buitenland altijd mijn medische gegevens meekreeg. Verzegeld met groot in het rood:MEDISCH GEHEIM. Alleen te openen door de medisch bevoegde waar ik verbleef.
Mijn medische status was geheim voor mijn werkgever en voor de commandant ter plaatse.
Door de coronapas is de medische geheimhouding een farce geworden.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Charles
Berichten: 1553
Lid geworden op: 06 jan 2014, 08:44

Re: COVID-19

Bericht door Charles »

Eens. Ik ben ook verbijsterd dat het gelukt is dit er door te krijgen en Nederland als makke schapen volgt. Volslagen buitenproportioneel. Overduidelijk bedoeld om degenen die zich niet laten vaccineren te pesten.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: COVID-19

Bericht door Ambtenaar »

huisman schreef:
Omdat @DDD zijn bijdrage blijkt geeft van het niet willen nadenken over argumenten van je opponent ga ik kort op jouw bijdrage in.
Een overheid die bewust een tweedeling tussen zijn bevolking creëert op grond van medische gegevens is iig wel heel dichtbij de grens van het schenden van grondrechten. Mijn ervaring als militair is dat ik bij elke overplaatsing of detachering in binnen of buitenland altijd mijn medische gegevens meekreeg. Verzegeld met groot in het rood:MEDISCH GEHEIM. Alleen te openen door de medisch bevoegde waar ik verbleef. Mijn medische status was geheim voor mijn werkgever en voor de commandant ter plaatse. Door de coronapas is de medische geheimhouding een farce geworden.
Ik vind dat je wel een beetje overdrijft met medisch geheim. Met de toegangscontrole ziet de controlerende partij of iemand is gevaccineerd, negatief is getest de afgelopen 24 uur of de afgelopen 6 maanden genezen is van een coronabesmetting. Ik moest laatst een QR-code laten zien, en zijn schermpje lichtte groen op.

Daarnaast is een toegangscontrole enkel verplicht bij horeca, concerten en festivals, bioscopen en theaters en professionele sportwedstrijden. De beperking voor hen die niet gevaccineerd zijn, niet negatief getest is of niet genezen verklaard is, is in mijn ogen daarom beperkt. Spreken over tweedeling vind ik daarom wel ver gaan. Een beperkt aantal activiteiten kan niet ondernomen worden door hen die niet gevaccineerd zijn.
Plaats reactie