COVID-19

[Delftenaar]

Vergelijkingen met de oorlog zijn inderdaad overdreven. De opmerking van de demissionair minister-president dat de Britse mutant levensgevaarlijk is was echter net zo goed overdreven.

Als een virus besmettelijker wordt geldt doorgaans ook dat deze minder gevaarlijk wordt. Los daarvan zijn uit het grootschalige onderzoek in Lansingerland (Berkel en Rodenrijs, Bergschenhoek en Bleiswijk) maar weinig nieuwe besmettingen naar voren gekomen.
En bovendien zijn die niet uitgestraald naar de omringende steden Rotterdam, Zoetermeer en Delft.
En in het Verenigd Koninkrijk en Ierland dalen de besmettingen al enige tijd.

Grofweg: de mutant is besmettelijker, maar zorgt niet voor meer ziekenhuisopnames (los van de wet van de grote aantallen).
Eigenlijk is er dus niets aan de hand ten opzichte van de situatie rond eerdere versies van het virus.

[parsifal]

Vergelijkingen met de oorlog zijn inderdaad overdreven. De opmerking van de demissionair minister-president dat de Britse mutant levensgevaarlijk is was echter net zo goed overdreven.

Als een virus besmettelijker wordt geldt doorgaans ook dat deze minder gevaarlijk wordt. Los daarvan zijn uit het grootschalige onderzoek in Lansingerland (Berkel en Rodenrijs, Bergschenhoek en Bleiswijk) maar weinig nieuwe besmettingen naar voren gekomen.
En bovendien zijn die niet uitgestraald naar de omringende steden Rotterdam, Zoetermeer en Delft.
En in het Verenigd Koninkrijk en Ierland dalen de besmettingen al enige tijd.

Grofweg: de mutant is besmettelijker, maar zorgt niet voor meer ziekenhuisopnames (los van de wet van de grote aantallen).
Eigenlijk is er dus niets aan de hand ten opzichte van de situatie rond eerdere versies van het virus.

Het is niet perse waar dat een besmettelijker variant over het algemeen minder gevaarlijk wordt. Zeker niet voor de bevolking als geheel. De vergelijking met de oorlog maakte ik om het aantal levens dat op het spel staat (duizenden) en de taak van de overheid om in te grijpen.

In VK en Ierland moet men nu echt harder op de rem dan in het voorjaar. Dat is een probleem.

[Habitat]

Vergelijkingen met de oorlog zijn inderdaad overdreven. De opmerking van de demissionair minister-president dat de Britse mutant levensgevaarlijk is was echter net zo goed overdreven.

Als een virus besmettelijker wordt geldt doorgaans ook dat deze minder gevaarlijk wordt. Los daarvan zijn uit het grootschalige onderzoek in Lansingerland (Berkel en Rodenrijs, Bergschenhoek en Bleiswijk) maar weinig nieuwe besmettingen naar voren gekomen.
En bovendien zijn die niet uitgestraald naar de omringende steden Rotterdam, Zoetermeer en Delft.
En in het Verenigd Koninkrijk en Ierland dalen de besmettingen al enige tijd.

Grofweg: de mutant is besmettelijker, maar zorgt niet voor meer ziekenhuisopnames (los van de wet van de grote aantallen).
Eigenlijk is er dus niets aan de hand ten opzichte van de situatie rond eerdere versies van het virus.

Ik begrijp wat u bedoelt en het zou kunnen dat het een fractie minder ziek maakt, maar als meer mensen ziek worden, is het probleem niet kleiner geworden.

[Herman]

In VK en Ierland moet men nu echt harder op de rem dan in het voorjaar. Dat is een probleem.

Dat klopt. De daling in Ierland is net zo spectaculair als de stijging. Maar volgens mij is er een algehele samenhang van maatregelen, het gedrag van het virus, het gedrag van de mensen, aanvullende maatregelen etc., iets aangepast gedrag, weer een maatregel, etc
Uiteindelijk is dit een pappen en nathouden beleid. Maar daar krijg je natuurlijk weinig mensen in mee.

[Zita]

Wat is de reden dat het kabinet nu al de avondklok en de bezoekregeling aankondigt, terwijl de steun in de Kamer nog hoogst onzeker is? Kamer onder druk zetten?

[huisman]

Wat is de reden dat het kabinet nu al de avondklok en de bezoekregeling aankondigt, terwijl de steun in de Kamer nog hoogst onzeker is? Kamer onder druk zetten?

Bezoekregeling gaat onmiddellijk in en behoeft dus geen steun van de kamer. Over de avondklok is, ik meen in november, een motie aangenomen om die niet in te voeren. Nu hij er wel komt moet het kabinet terug naar de kamer om zo een meerderheid te kunnen krijgen voor dit vreemde voorstel.

[Habitat]

Wat is de reden dat het kabinet nu al de avondklok en de bezoekregeling aankondigt, terwijl de steun in de Kamer nog hoogst onzeker is? Kamer onder druk zetten?

Ik denk dat Rutte meer weet dan wij. Bv dat steun (van meerderheid) van de Kamer niet zo onzeker meer is.

[Herman]

Ik vind het hoogst opmerkelijk.

Maar het heeft iets te maken met de demissionaire status van het kabinet. Volgens mij zijn de voormalige coalitiepartijen niet meer op voorhand tot een akkoord te bewegen. Tenslotte is de coalitie niet meer beschermt.

Dus Rutte heeft op een andere manier steun gezocht en die vermoedelijk al gevonden. Namelijk in de gematigd positieve reacties van het geheel van de kamer met uitzondering van de PVV en FvD. Een weigering van de Kamer leidt volgens mij ook direct tot een belangrijk electoraal voordeel voor Rutte.

[Delftenaar]

In VK en Ierland moet men nu echt harder op de rem dan in het voorjaar. Dat is een probleem.

In heel Europa moet harder op de rem getrapt worden. Simpelweg omdat tijdens deze tweede golf de cijfers beter in beeld zijn dan tijdens de eerste golf.
Met de kennis van nu: geloof je echt dat de piek tijdens de eerste golf (eind maart/begin april) op ongeveer 1.300 besmettingen per dag lag terwijl die tijdens de tweede golf op ongeveer 13.000 besmettingen per dag (half december) lag?
In Ierland en het VK dalen de besmettingen weer. En daar spelen andere factoren dan die mutant een rol.

Terzijde: mijn favoriete dorpje in de Belgische provincie Luik, waar ik graag kom om vrije tijd door te brengen, stond samen met de hele provincie Luik destijds (afgelopen oktober) op nummer 1 van grootste besmettingshaard ter wereld (6% van de bevolking per week). Niemand maakte zich echter druk: België neem je immers niet serieus.

Nu is een mutant uit het VK gearriveerd en we zijn in paniek. In Engeland loopt de zorg over en dat is bepalend. Niet wat onze buurlanden doen, maar wel wat een land gescheiden door 200 kilometer zee doet.

Waarom zijn we nu in paniek omdat in Engeland, op 200 km. afstand via zee, veel besmettingen zijn? En waarom haalden we onze arrogante neus op toen onze Waalse buren, direct aangenzend aan Zuid-Limburg, hulp nodig hadden?

[Jeremiah]

Ik las gisteren in een nieuwebron ( ik weet niet meer welke) dat nog steeds ruim 20% van de besmettingen thuis ontstaat. Ik denk dat men hoopt dat mensen zo niet meer op bezoek gaan en deze besmettingen omlaag gaan. Daarnaast hopen ze dat jongeren nu thuis blijven. Al las ik ook al dat jongeren nu van plan zijn om bij elkaar te blijven slapen. Dus in hoeverre dat gaat helpen weet ik niet.

Welnee, 80% van de besmettingen ontstaat thuis of bezoek thuis. Daar is dus veel winst te halen.

[parsifal]

In VK en Ierland moet men nu echt harder op de rem dan in het voorjaar. Dat is een probleem.

In heel Europa moet harder op de rem getrapt worden. Simpelweg omdat tijdens deze tweede golf de cijfers beter in beeld zijn dan tijdens de eerste golf.
Met de kennis van nu: geloof je echt dat de piek tijdens de eerste golf (eind maart/begin april) op ongeveer 1.300 besmettingen per dag lag terwijl die tijdens de tweede golf op ongeveer 13.000 besmettingen per dag (half december) lag?
In Ierland en het VK dalen de besmettingen weer. En daar spelen andere factoren dan die mutant een rol.

Terzijde: mijn favoriete dorpje in de Belgische provincie Luik, waar ik graag kom om vrije tijd door te brengen, stond samen met de hele provincie Luik destijds (afgelopen oktober) op nummer 1 van grootste besmettingshaard ter wereld (6% van de bevolking per week). Niemand maakte zich echter druk: België neem je immers niet serieus.

Nu is een mutant uit het VK gearriveerd en we zijn in paniek. In Engeland loopt de zorg over en dat is bepalend. Niet wat onze buurlanden doen, maar wel wat een land gescheiden door 200 kilometer zee doet.

Waarom zijn we nu in paniek omdat in Engeland, op 200 km. afstand via zee, veel besmettingen zijn? En waarom haalden we onze arrogante neus op toen onze Waalse buren, direct aangenzend aan Zuid-Limburg, hulp nodig hadden?

Het aantal doden per dag in het VK in de groep 40 tot 60 jaar is nu nog niet zo hoog als op de top, maar erg ver zit het er ook niet vanaf en de top is nog niet bereikt. Ierland leek het onder controle te hebben in de tweede golf (als 1 van de weinige landen in Europa), maar ook daar moest men harder ingrijpen toen de mutant voet aan de grond kreeg. In maart en april was er geen goed zicht op het aantal besmettingen, maar het aantal Covid-doden in de groep tot 60 jaar zal wel redelijk betrouwbaar zijn. In die groep vallen alle sterfgevallen op.

Ja andere landen hebben het nu ook heel zwaar. Belgie, Tjechie, Slowakije, Litouwen, Polen wat Balkan landen, Portugal. Maar punt is dat men er veel aan doet om de R-waarde onder 1 te houden nu, een mutatie kan dan beroerd zijn, zelfs al zou de ziekte zorgen voor een milder ziekteverloop (wat niet het geval lijkt).

[huisman]

In VK en Ierland moet men nu echt harder op de rem dan in het voorjaar. Dat is een probleem.

In heel Europa moet harder op de rem getrapt worden. Simpelweg omdat tijdens deze tweede golf de cijfers beter in beeld zijn dan tijdens de eerste golf.
Met de kennis van nu: geloof je echt dat de piek tijdens de eerste golf (eind maart/begin april) op ongeveer 1.300 besmettingen per dag lag terwijl die tijdens de tweede golf op ongeveer 13.000 besmettingen per dag (half december) lag?
In Ierland en het VK dalen de besmettingen weer. En daar spelen andere factoren dan die mutant een rol.

Terzijde: mijn favoriete dorpje in de Belgische provincie Luik, waar ik graag kom om vrije tijd door te brengen, stond samen met de hele provincie Luik destijds (afgelopen oktober) op nummer 1 van grootste besmettingshaard ter wereld (6% van de bevolking per week). Niemand maakte zich echter druk: België neem je immers niet serieus.

Nu is een mutant uit het VK gearriveerd en we zijn in paniek. In Engeland loopt de zorg over en dat is bepalend. Niet wat onze buurlanden doen, maar wel wat een land gescheiden door 200 kilometer zee doet.

Waarom zijn we nu in paniek omdat in Engeland, op 200 km. afstand via zee, veel besmettingen zijn? En waarom haalden we onze arrogante neus op toen onze Waalse buren, direct aangenzend aan Zuid-Limburg, hulp nodig hadden?

Het aantal doden per dag in het VK in de groep 40 tot 60 jaar is nu nog niet zo hoog als op de top, maar erg ver zit het er ook niet vanaf en de top is nog niet bereikt. Ierland leek het onder controle te hebben in de tweede golf (als 1 van de weinige landen in Europa), maar ook daar moest men harder ingrijpen toen de mutant voet aan de grond kreeg. In maart en april was er geen goed zicht op het aantal besmettingen, maar het aantal Covid-doden in de groep tot 60 jaar zal wel redelijk betrouwbaar zijn. In die groep vallen alle sterfgevallen op.

Ja andere landen hebben het nu ook heel zwaar. Belgie, Tjechie, Slowakije, Litouwen, Polen wat Balkan landen, Portugal. Maar punt is dat men er veel aan doet om de R-waarde onder 1 te houden nu, een mutatie kan dan beroerd zijn, zelfs al zou de ziekte zorgen voor een milder ziekteverloop (wat niet het geval lijkt).

Toch zit de verstoring en dus de twijfel bij mij dat tegelijk met de mutant ook Ierland en de VK hun lockdown voor een groot deel los lieten. Van pakweg begin december tot 4 januari was bijna alles open. Daarna een explosie van besmettingen Ik vind het raar om die explosieve groei volkomen aan de mutatie toe te schrijven. Een explosie was er ook geweest met de oude variant als je zo alles loslaat voor de kerst.
Komt nog bij dat eerst werd gesproken over 70% besmettelijker, nu vermoeden ze hoogstens 30%. Maar het is nog geen bewezen percentage.
Als je ziet hoe snel Ierland en het VK een R-waarde ver onder de 1 hebben gerealiseerd dan denk ik dat deze variant niet veel besmettelijker is dan de andere varianten.

[parsifal]

In VK en Ierland moet men nu echt harder op de rem dan in het voorjaar. Dat is een probleem.

In heel Europa moet harder op de rem getrapt worden. Simpelweg omdat tijdens deze tweede golf de cijfers beter in beeld zijn dan tijdens de eerste golf.
Met de kennis van nu: geloof je echt dat de piek tijdens de eerste golf (eind maart/begin april) op ongeveer 1.300 besmettingen per dag lag terwijl die tijdens de tweede golf op ongeveer 13.000 besmettingen per dag (half december) lag?
In Ierland en het VK dalen de besmettingen weer. En daar spelen andere factoren dan die mutant een rol.

Terzijde: mijn favoriete dorpje in de Belgische provincie Luik, waar ik graag kom om vrije tijd door te brengen, stond samen met de hele provincie Luik destijds (afgelopen oktober) op nummer 1 van grootste besmettingshaard ter wereld (6% van de bevolking per week). Niemand maakte zich echter druk: België neem je immers niet serieus.

Nu is een mutant uit het VK gearriveerd en we zijn in paniek. In Engeland loopt de zorg over en dat is bepalend. Niet wat onze buurlanden doen, maar wel wat een land gescheiden door 200 kilometer zee doet.

Waarom zijn we nu in paniek omdat in Engeland, op 200 km. afstand via zee, veel besmettingen zijn? En waarom haalden we onze arrogante neus op toen onze Waalse buren, direct aangenzend aan Zuid-Limburg, hulp nodig hadden?

Het aantal doden per dag in het VK in de groep 40 tot 60 jaar is nu nog niet zo hoog als op de top, maar erg ver zit het er ook niet vanaf en de top is nog niet bereikt. Ierland leek het onder controle te hebben in de tweede golf (als 1 van de weinige landen in Europa), maar ook daar moest men harder ingrijpen toen de mutant voet aan de grond kreeg. In maart en april was er geen goed zicht op het aantal besmettingen, maar het aantal Covid-doden in de groep tot 60 jaar zal wel redelijk betrouwbaar zijn. In die groep vallen alle sterfgevallen op.

Ja andere landen hebben het nu ook heel zwaar. Belgie, Tjechie, Slowakije, Litouwen, Polen wat Balkan landen, Portugal. Maar punt is dat men er veel aan doet om de R-waarde onder 1 te houden nu, een mutatie kan dan beroerd zijn, zelfs al zou de ziekte zorgen voor een milder ziekteverloop (wat niet het geval lijkt).

Toch zit de verstoring en dus de twijfel bij mij dat tegelijk met de mutant ook Ierland en de VK hun lockdown voor een groot deel los lieten. Van pakweg begin december tot 4 januari was bijna alles open. Daarna een explosie van besmettingen Ik vind het raar om die explosieve groei volkomen aan de mutatie toe te schrijven. Een explosie was er ook geweest met de oude variant als je zo alles loslaat voor de kerst.
Komt nog bij dat eerst werd gesproken over 70% besmettelijker, nu vermoeden ze hoogstens 30%. Maar het is nog geen bewezen percentage.
Als je ziet hoe snel Ierland en het VK een R-waarde ver onder de 1 hebben gerealiseerd dan denk ik dat deze variant niet veel besmettelijker is dan de andere varianten.

Het is echt onwaarschijnlijk dat een mutatie zo snel een groot "marktaandeel" krijgt als er al veel besmettingen zijn en de besmettelijkheid niet noemenswaardig hoger is. En Engeland had echt wel behoorlijke maatregelen ook met kerst. Iemand met wie ik veel samenwerk kon niet eens beide kinderen (een student en jonge werkende single vrouw) thuis hebben met kerst, omdat dat het samenvoegen van drie huishoudens zou zijn.

[Jeremiah]

Prof. Fouchier twijfelt aan de besmettelijkheid van de Briste variant.

Ron Fouchier, hoogleraar moleculaire virologie aan het Erasmus MC in Rotterdam. ,,Dat een variant de overhand krijgt, wil niet zeggen dat ze ook besmettelijker is.”

Fouchier vindt het aannemelijker dat het overstromen van de Engelse ziekenhuizen een paar weken geleden het gevolg was van de lossere coronamaatregelen in dat land rond Kerstmis. Ook in Portugal waren de regels met kerst niet streng, en daar steeg het aantal ziekenhuisopnames de laatste weken eveneens gigantisch.

Ook het grootschalige onderzoek naar de Britse variant in de gemeente Lansingerland is volgens de hoogleraar een ‘prachtig voorbeeld’. ,,Iedereen was daar bang voor een gigantische uitbraak, maar je ziet dat dat niet gebeurd is.” Na tienduizenden tests kwamen in de Zuid-Hollandse gemeente 137 besmettingen aan het licht. Het is niet bekend in hoeveel gevallen het daarbij ging om de Britse variant. Maar landelijk springt het aantal besmettingen in Lansingerland er ondanks het massale testen niet uit.

https://www.ad.nl/binnenland/hoogleraar ... ~a6d7878e/

[parsifal]

Prof. Fouchier twijfelt aan de besmettelijkheid van de Briste variant.

Ron Fouchier, hoogleraar moleculaire virologie aan het Erasmus MC in Rotterdam. ,,Dat een variant de overhand krijgt, wil niet zeggen dat ze ook besmettelijker is.”

Fouchier vindt het aannemelijker dat het overstromen van de Engelse ziekenhuizen een paar weken geleden het gevolg was van de lossere coronamaatregelen in dat land rond Kerstmis. Ook in Portugal waren de regels met kerst niet streng, en daar steeg het aantal ziekenhuisopnames de laatste weken eveneens gigantisch.

Ook het grootschalige onderzoek naar de Britse variant in de gemeente Lansingerland is volgens de hoogleraar een ‘prachtig voorbeeld’. ,,Iedereen was daar bang voor een gigantische uitbraak, maar je ziet dat dat niet gebeurd is.” Na tienduizenden tests kwamen in de Zuid-Hollandse gemeente 137 besmettingen aan het licht. Het is niet bekend in hoeveel gevallen het daarbij ging om de Britse variant. Maar landelijk springt het aantal besmettingen in Lansingerland er ondanks het massale testen niet uit.

https://www.ad.nl/binnenland/hoogleraar ... ~a6d7878e/

Ik zou wel eens met hem willen praten over de wiskunde hierachter.
Het kan zijn dat de variant niet besmettelijker is, maar sneller verspreidt (gemiddeld net zoveel besmettingen, maar zeg binnen drie dagen in plaats van vijf). Maar als het infectieprofiel hetzelfde blijft dan verwacht je dat het aandeel van een mutant niet noemenswaardig stijgt en kom je niet aan 30% in een regio waar het origineel al wijdverbreid is.

Wat ik vermoed dat in Nederland het geval is, is dat ook voor de Britse variant de R waarde op tijd onder de 1 is gebracht. Dan gaat de variant niet snel overnemen en is het belangrijker wat het aandeel van deze mutant was toen zijn R onder 1 werd gebracht.