COVID-19

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 7032
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: COVID-19

Berichtdoor parsifal » 10 Mei 2021, 09:58

eilander schreef:
merel schreef:
Zita schreef:Mijn moeder is een dag of vijf wel naar geweest van Pfizer. Griepverschijnselen en erg moe.

Mijn moeder heeft Pfizer afgelopen zaterdag gehad en is ook ziek ervan. Mijn vader heeft het vorige week gehad en nergens last van.
Als je dit leest, zou je toch denken dat er ook mensen overlijden, die weliswaar al zwak waren maar dan met zo'n vaccin 'het laatste zetje' krijgen?


Dat zou kunnen. Dat is lastig te meten. Men zit er wel heel scherp op, als je kijkt hoe snel men ingrijpt als er maar wat mis lijkt (bijvoorbeeld Jansen stop in Denemarken, de Astra-Zeneca problemen en ook wat voorzichtige cijfers over Pfizer uit Israel). Ik denk dat de cijfers over bijwerkingen die we krijgen zo betrouwbaar zijn als we redelijkerwijs kunnen wensen.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

eilander
Moderator
Berichten: 15906
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: COVID-19

Berichtdoor eilander » 10 Mei 2021, 10:11

Charles schreef:Een vaccin dat zo effectief is, dat je moet worden gedwongen het te nemen tegen een ziekte zo besmettelijk en ernstig dat je je moet laten testen of je het hebt.
Een beetje vreemde volgorde. Ja, het is ernstig. En ja, het is besmettelijk. En ja, daarom moet je je laten testen, omdat het niet in alle gevallen ernstig is, maar wel verspreid kan worden.
Ik ben een beetje klaar met dit soort praat.

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 7032
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: COVID-19

Berichtdoor parsifal » 10 Mei 2021, 10:57

Charles schreef:Hier zowel ouders als schoonouders die geen vaccin nemen. Wij (tzt) ook niet. Benieuwd hoe lang het mogelijk is dat uit te stellen zonder dat je als untermensch wordt behandeld.

Een vaccin dat zo effectief is, dat je moet worden gedwongen het te nemen tegen een ziekte zo besmettelijk en ernstig dat je je moet laten testen of je het hebt.


Dat laatste is echt zo'n onzinnige uitspraak. Hier is het woord dom wel op zijn plaats. Vorige week had ik verschillende keren een kleine pijn op de borst (achteraf waarschijnlijk na wat ruw spel met zoonlief). Aangezien er hartproblemen in de familie zijn toch maar laten testen of er iets met het hart mis is. (Lijkt er niet op). Zijn daarom hartproblemen niet erg?

Het is nog wat erger met een besmettelijke ziekte. Ook daar wil je liever op de hoogte zijn voor dat de ziekte ernstig wordt (wat het inderdaad niet altijd wordt). Zelfs zonder ziek te worden kun je anderen besmetten die er wel zwaar ziek van worden, waardoor in sommige landen de oversterfte meer dan 100% was gedurende sommige maanden.

Ik hoop trouwens niet dat vaccinatie echt verplicht wordt. Al vind ik eerlijk gezegd wel dat je zeker op het moment nog wel de morele plicht hebt om je ofwel te laten vaccineren als het kan, ofwel heel voorzichtig te zijn in de buurt van mensen die pas recent of nog niet gevaccineerd zijn.
"Then he isn't safe?" said Lucy.

"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Philip
Berichten: 24
Lid geworden op: 27 Apr 2021, 09:51

Re: COVID-19

Berichtdoor Philip » 10 Mei 2021, 11:31

Charles schreef:Hier zowel ouders als schoonouders die geen vaccin nemen. Wij (tzt) ook niet. Benieuwd hoe lang het mogelijk is dat uit te stellen zonder dat je als untermensch wordt behandeld.

Een vaccin dat zo effectief is, dat je moet worden gedwongen het te nemen tegen een ziekte zo besmettelijk en ernstig dat je je moet laten testen of je het hebt.


Ik neem afstand van het woord 'untermensch' in deze context. Of je bewust termen uit het nazi-tijdperk gebruikt, weet ik niet. Wel getuigt het van een volkomen gebrek aan historisch besef. Het verschil tussen de behandeling van untermenschen in die tijd en de eventuele toekomstige achterstelling van niet-gevaccineerden is gigantisch. Met miljoenen tegelijk uitgekotst, mishandeld en verkracht worden door gelegitimeerde plunderbendes - om maar een van de vele misdaden te noemen - is onvergelijkbaar.

Wil je hier ook afstand van nemen?

P.S. Ik deel je zorg overigens wel. We moeten oppassen dat niet-gevaccineerden niet het slachtoffer worden van massale woede op sociale media en in het echt, zoals dat bijvoorbeeld met Marokkanen gebeurt.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 7633
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: COVID-19

Berichtdoor Herman » 10 Mei 2021, 11:55

Het begrip untermensch heeft door de filosoof Nietzsche grote bekendheid gekregen en kan dus ook los van het nazisme een betekenis hebben.

Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 7032
Lid geworden op: 09 Jan 2002, 11:15
Locatie: Stockholm

Re: COVID-19

Berichtdoor parsifal » 10 Mei 2021, 12:04

Herman schreef:Het begrip untermensch heeft door de filosoof Nietzsche grote bekendheid gekregen en kan dus ook los van het nazisme een betekenis hebben.

Dan is er echter wel wat uit te leggen in het gebruik in deze discussie. Nietzsche's begrip lijkt daar niet op zijn plaats.
"Then he isn't safe?" said Lucy.

"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 7633
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: COVID-19

Berichtdoor Herman » 10 Mei 2021, 12:07

parsifal schreef:
Herman schreef:Het begrip untermensch heeft door de filosoof Nietzsche grote bekendheid gekregen en kan dus ook los van het nazisme een betekenis hebben.

Dan is er echter wel wat uit te leggen in het gebruik in deze discussie. Nietzsche's begrip lijkt daar niet op zijn plaats.

De gecursiveerde opmerkingen van Charles snap ik niet, dus ik onthoud me graag even van commentaar.

Ik snap evenwel goed dat het in de huidige samenleving voor christenen steeds complexer wordt een minderheidsstandpunt uit te dragen en volgens een principe van heiligheid te leven. Dus ik lees die opmerking helemaal niet in het licht van WO2, maar als een synoniem voor tweederangsburger.

Philip
Berichten: 24
Lid geworden op: 27 Apr 2021, 09:51

Re: COVID-19

Berichtdoor Philip » 10 Mei 2021, 12:10

Herman schreef:Het begrip untermensch heeft door de filosoof Nietzsche grote bekendheid gekregen en kan dus ook los van het nazisme een betekenis hebben.

Dat is zeker waar, net zoals 'het is volbracht' ook een normale betekenis heeft. Maar ik hoef denk ik niet uit te leggen waarom die woorden uit de mond van minister Borst zo pijnlijk waren.

Bovendien heeft Nietzsche duidelijk banden met de nazistische ideeën. Wilt u zich met Nietzsche associëren? De man die schreef: 'Het boek heet Ecce Homo en is een aanslag zonder de minste consideratie op de Gekruisigde, het eindigt in donder- en bliksemslagen tegen alles wat christelijk of christelijk-besmet is, waarbij iemand horen en zien vergaat. (...) Ik ben een noodlot. '

Charles
Berichten: 605
Lid geworden op: 06 Jan 2014, 09:44

Re: COVID-19

Berichtdoor Charles » 10 Mei 2021, 12:20

Untermensch als tweederangsburgers idd. Term is al heel oud en heeft in die zin niks met nazisme te maken (die heel andere betekenis aan het woord gegeven hebben dan Nietzsche bedoelde). Ubermensch was trouwens tijdens reformatie een scheldwoord voor Lutheranen.

Ooit zag ik in een stad iemand met een t-shirt lopen waarop op de voorkant met grote letters stond: Nietzsche: God is dood. Diegene liep voorbij en op de achterkant van het shirt stond; God: Nietzsche is dood.
Laatst gewijzigd door Charles op 10 Mei 2021, 12:35, 1 keer totaal gewijzigd.

Philip
Berichten: 24
Lid geworden op: 27 Apr 2021, 09:51

Re: COVID-19

Berichtdoor Philip » 10 Mei 2021, 12:33

Charles schreef:Untermensch als tweederangsburgers idd. Term is al heel oud en heeft in die zin niks met nazisme te maken (die heel andere betekenis aan het woord gegeven hebben dan Nietzsche bedoelde). Ubermensch was trouwens een scheldwoord voor Lutheranen.

Ooit zag ik in een stad iemand met een t-shirt lopen waarop op de voorkant met grote letters stond: Nietzsche: God is dood. Diegene liep voorbij en op de achterkant van het shirt stond; God: Nietzsche is dood.


Het T-shirt is mij inderdaad bekend. Heel goed gevonden door de maker.

Om u uit de droom te helpen: Nietzsche heeft de term 'untermensch' nooit gebruikt. 'Ubermensch' is al heel oud, de nazi's hebben 'untermensch' verzonnen.
Laatst gewijzigd door Philip op 10 Mei 2021, 12:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Charles
Berichten: 605
Lid geworden op: 06 Jan 2014, 09:44

Re: COVID-19

Berichtdoor Charles » 10 Mei 2021, 12:38

Wikipedia: Nietzsche pleitte voor meer individualisme in plaats van kuddegeest. De übermensch is diegene die zichzelf durft los te maken van het systeem en op zichzelf steunt. Daarbij meende Nietzsche dat de mens van nu slechts een schakel is, een ontwikkelingsfase (untermensch dus) tussen een dier en de übermensch die we eigenlijk bedoeld zijn te worden.

Terug naar Covid.

Philip
Berichten: 24
Lid geworden op: 27 Apr 2021, 09:51

Re: COVID-19

Berichtdoor Philip » 10 Mei 2021, 12:40

Charles schreef:Wikipedia: Nietzsche pleitte voor meer individualisme in plaats van kuddegeest. De übermensch is diegene die zichzelf durft los te maken van het systeem en op zichzelf steunt. Daarbij meende Nietzsche dat de mens van nu slechts een schakel is, een ontwikkelingsfase (untermensch dus) tussen een dier en de übermensch die we eigenlijk bedoeld zijn te worden.


Heeft u op die pagina ook gelezen dat de nazi's 'untermensch' hebben bedacht?

Latere toelichting:

Op de Wikipedia-pagina staat ook:

'Wanneer het nationaalsocialisme in de twintigste eeuw gebruikmaakt van de term, wordt het begrip 'übermensch' via het sociaal darwinisme aan ras gekoppeld. Dit had weinig te maken met Nietzsche's oorspronkelijke interpretatie. De nazi's bedachten als tegenhanger het begrip untermensch. Daarmee riepen ze een begrippenpaar in het leven dat bij Nietzsche niet voorkomt.'
Laatst gewijzigd door Philip op 10 Mei 2021, 13:11, 1 keer totaal gewijzigd.

Philip
Berichten: 24
Lid geworden op: 27 Apr 2021, 09:51

Re: COVID-19

Berichtdoor Philip » 10 Mei 2021, 13:08

De reden dat ik hier zo scherp op reageer is niet dat ik denk dat u fascistische ideeën aanhangt. Dat is niet aan de orde. Het is duidelijk dat u dacht een synoniem te gebruiken voor tweederangsburger, en uw zorgen lijken mij terecht.

Er is een man in de samenleving die wel op een dergelijke manier bezig is, die wel bewust dergelijke termen gebruikt. Dat is Thierry Baudet. 'Boreale samenleving' was achteraf gezien het eerste signaal voor een steeds openlijker flirten met racisme en fascisme. Dit is levensgevaarlijk. Ook Thierry Baudet ontkent telkens dat hij bewust termen als 'Untermensch' gebruikte, maar bij hem zat er - en bij u niet - wel een duistere achtergrond achter.

Het is belangrijk dat wij weten welke ideeën de nazi's in hun eigen leer hebben gebruikt. Wat hebben de evolutietheorie en het sociaal-darwinisme met nazisme te maken? Welke rol speelden de ideeën van Nietzsche? Was Nietzsche een voorloper van de nazi's?

Zeker nu Thierry Baudet ook aanhangers heeft binnen de reformatorische kerken, moeten we hier zicht op hebben. Wat is 'gezond' conservatisme en wat is fout?

----

Habitat
Berichten: 582
Lid geworden op: 27 Mei 2016, 21:08

Re: COVID-19

Berichtdoor Habitat » 13 Mei 2021, 07:06


DDD
Berichten: 19328
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: COVID-19

Berichtdoor DDD » 13 Mei 2021, 08:59

Eens, maar de strenge maatregelen zouden in veel democratieen niet geaccepteerd zijn zolang er niet vele doden vallen. Nu zijn er nog steeds mensen die 1 procent doden wel acceptabel vinden en er daarom voor pleiten om niets te doen.


Terug naar “Actuele zaken”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 2 gasten