COVID-19

[Herman]

De beleving van een medeburger kan nooit de wet op zij schuiven en al helemaal de grondwet niet. Daar heb ik volstrekt geen begrip voor.

[Ambtenaar]

De beleving van een medeburger kan nooit de wet op zij schuiven en al helemaal de grondwet niet. Daar heb ik volstrekt geen begrip voor.

Jij blinkt wat dit betreft niet echt uit in maatschappelijke empathie. Het gaat helemaal niet om wat (grond-)wettelijk is toegestaan, het gaat om wat je uitstraalt.

@Adje slaat mijns inziens de spijker op de kop. Door halsstarrig vast te houden aan de mogelijkheid om met 30 personen bijeen te komen, kan het maatschappelijk draagvlak voor kerk en christendom dalen. Met 30 personen kom je in de meeste gevallen met nog geen 10% van de gemeente samen. Van een samenkomst is dan ook niet echt sprake.

[eilander]

De beleving van een medeburger kan nooit de wet op zij schuiven en al helemaal de grondwet niet. Daar heb ik volstrekt geen begrip voor.

Jij blinkt wat dit betreft niet echt uit in maatschappelijke empathie. Het gaat helemaal niet om wat (grond-)wettelijk is toegestaan, het gaat om wat je uitstraalt.

@Adje slaat mijns inziens de spijker op de kop. Door halsstarrig vast te houden aan de mogelijkheid om met 30 personen bijeen te komen, kan het maatschappelijk draagvlak voor kerk en christendom dalen. Met 30 personen kom je in de meeste gevallen met nog geen 10% van de gemeente samen. Van een samenkomst is dan ook niet echt sprake.

Waar hebben we het nu over eigenlijk? Dit gaat over een minimaal aantal gemeenten... als 'de maatschappij' daar aanstoot aan neemt, is het enkel vijandschap.
Het overgrote deel van de kerken houdt zich aan het dringende advies of noodmaatregel om alleen onlinediensten te beleggen. Een heel klein deel komt 'met nog geen 10%' van de gemeente samen, en kan dus heel verspreid zitten, enzovoorts. Als je dáár een probleem van maakt, moet je echt snel een andere hobby zoeken.

[parsifal]

Waarom was die vergadering van de Tweede Kamer eigenlijk niet digitaal? Waarom een uitzondering voor hen?

[eilander]

Waarom was die vergadering van de Tweede Kamer eigenlijk niet digitaal? Waarom een uitzondering voor hen?

Inderdaad. Enne... die 1,5 meter was volgens sommigen wel heel kort. Ik zag één kamerlid precies achter een ander plaats nemen, om vervolgens weer snel een rijtje naar achteren te verhuizen. Afstand is anders ca. 0,5 meter denk ik.

[Ambtenaar]

Waar hebben we het nu over eigenlijk? Dit gaat over een minimaal aantal gemeenten... als 'de maatschappij' daar aanstoot aan neemt, is het enkel vijandschap. Het overgrote deel van de kerken houdt zich aan het dringende advies of noodmaatregel om alleen onlinediensten te beleggen. Een heel klein deel komt 'met nog geen 10%' van de gemeente samen, en kan dus heel verspreid zitten, enzovoorts. Als je dáár een probleem van maakt, moet je echt snel een andere hobby zoeken.

Het zal niet voor het eerst zijn dat de uitzondering wordt uitgelicht. Ik denk dat jij de negatieve uitstraling op kerken onderschat.

[Ambtenaar]

Waarom was die vergadering van de Tweede Kamer eigenlijk niet digitaal? Waarom een uitzondering voor hen?

Omdat conform de regels minimaal de helft +1 van de leden aanwezig moet zijn om een vergadering te kunnen beleggen.

[eilander]

Waar hebben we het nu over eigenlijk? Dit gaat over een minimaal aantal gemeenten... als 'de maatschappij' daar aanstoot aan neemt, is het enkel vijandschap. Het overgrote deel van de kerken houdt zich aan het dringende advies of noodmaatregel om alleen onlinediensten te beleggen. Een heel klein deel komt 'met nog geen 10%' van de gemeente samen, en kan dus heel verspreid zitten, enzovoorts. Als je dáár een probleem van maakt, moet je echt snel een andere hobby zoeken.

Het zal niet voor het eerst zijn dat de uitzondering wordt uitgelicht. Ik denk dat jij de negatieve uitstraling op kerken onderschat.

Zou kunnen. Ik vind ook dat we ons aan de strikte opvatting (max. 5) moeten houden. Maar eerder als onderwerping aan het gezag dan omwille van maatschappelijke druk.

[eilander]

Waarom was die vergadering van de Tweede Kamer eigenlijk niet digitaal? Waarom een uitzondering voor hen?

Omdat conform de regels minimaal de helft +1 van de leden aanwezig moet zijn om een vergadering te kunnen beleggen.

Huh? Er zaten echt geen 76 mensen in de zaal hoor.

[Ambtenaar]

Huh? Er zaten echt geen 76 mensen in de zaal hoor.

Nee, dat hoeft niet. Maar er moeten wel 76 leden in het gebouw van de Tweede Kamer aanwezig zijn.

[parsifal]

Waarom was die vergadering van de Tweede Kamer eigenlijk niet digitaal? Waarom een uitzondering voor hen?

Omdat conform de regels minimaal de helft +1 van de leden aanwezig moet zijn om een vergadering te kunnen beleggen.

Dus grondrechten ontnemen is okee, maar regels voor het parlement valt niet aan te tornen met het oog op algemene veiligheid.

Kerken kunnen beter de grenzen niet opzoeken, maar de parlementariërs die klaagden hebben wel een hoop boter op hun hoofd.

[eilander]

Huh? Er zaten echt geen 76 mensen in de zaal hoor.

Nee, dat hoeft niet. Maar er moeten wel 76 leden in het gebouw van de Tweede Kamer aanwezig zijn.

Dan is de oplossing eenvoudig. Dan kan het dus wel degelijk digitaal. Ik doe in deze tijd ook soms vergaderingen via Teams, met mensen in hetzelfde gebouw.

[Ambtenaar]

Dus grondrechten ontnemen is okee, maar regels voor het parlement valt niet aan te tornen met het oog op algemene veiligheid.

Welk grondrecht is ontnomen dan? Ik zie geen ontnomen grondrechten. Nog los gezien daarvan vind ik het een christelijke plicht om bij te dragen aan het stoppen van de verdere verspreiding van het virus om de kwetsbaren in de samenleving te beschermen. De ander uitnemender achten dan jezelf.

Kerken kunnen beter de grenzen niet opzoeken, maar de parlementariërs die klaagden hebben wel een hoop boter op hun hoofd.

Dat was een minderheid en de minister-president was vrij helder. Hij zag religieuze gemeenschappen die hun samenkomsten hebben aangepast door op afstand samen te komen en dus vond hij een verbod om religieuze samenkomst niet nodig.

[parsifal]

Dus grondrechten ontnemen is okee, maar regels voor het parlement valt niet aan te tornen met het oog op algemene veiligheid.

Welk grondrecht is ontnomen dan? Ik zie geen ontnomen grondrechten. Nog los gezien daarvan vind ik het een christelijke plicht om bij te dragen aan het stoppen van de verdere verspreiding van het virus om de kwetsbaren in de samenleving te beschermen. De ander uitnemender achten dan jezelf.

Kerken kunnen beter de grenzen niet opzoeken, maar de parlementariërs die klaagden hebben wel een hoop boter op hun hoofd.

Dat was een minderheid en de minister-president was vrij helder. Hij zag religieuze gemeenschappen die hun samenkomsten hebben aangepast door op afstand samen te komen en dus vond hij een verbod om religieuze samenkomst niet nodig.

Blijkbaar zijn de grondrechten voor PvdD en PVV niet zo belangrijk. En de plicht om de kwetsbaren in de samenleving te beschermen geldt ook voor parlementariërs. Ik ben blij dat de meeste partijen nog wel redelijk zijn.

[Adje]

De beleving van een medeburger kan nooit de wet op zij schuiven en al helemaal de grondwet niet. Daar heb ik volstrekt geen begrip voor.

Jij blinkt wat dit betreft niet echt uit in maatschappelijke empathie. Het gaat helemaal niet om wat (grond-)wettelijk is toegestaan, het gaat om wat je uitstraalt.

@Adje slaat mijns inziens de spijker op de kop. Door halsstarrig vast te houden aan de mogelijkheid om met 30 personen bijeen te komen, kan het maatschappelijk draagvlak voor kerk en christendom dalen. Met 30 personen kom je in de meeste gevallen met nog geen 10% van de gemeente samen. Van een samenkomst is dan ook niet echt sprake.

Waar hebben we het nu over eigenlijk? Dit gaat over een minimaal aantal gemeenten... als 'de maatschappij' daar aanstoot aan neemt, is het enkel vijandschap.
Het overgrote deel van de kerken houdt zich aan het dringende advies of noodmaatregel om alleen onlinediensten te beleggen. Een heel klein deel komt 'met nog geen 10%' van de gemeente samen, en kan dus heel verspreid zitten, enzovoorts. Als je dáár een probleem van maakt, moet je echt snel een andere hobby zoeken.

Als je in een gemeente of regio in de Biblebelt woont waar een flink aantal corona besmettingen zijn, hebben mensen meestal wel een mening over één en ander. Enerzijds gaan er winkels dicht (bij ons zijn de winkelstraten uitgestorven) omdat er geen klant in de winkels te bekennen is en vervolgens het winkelpersoneel werkeloos thuis zit, dan heb je best een mening over mensen die in een dorp verderop "gewoon" naar de kerk gaan.
Een ander weet te vertellen dat in een ander dorp precies hetzelfde het geval is. Vanuit de kerken geven we m.i. naar de buitenwereld wel degelijk een negatief signaal af.