DDD schreef:parsifal schreef:DDD schreef:
Wat is het verband tussen wat je schrijft en wat ik stel? Ik zeg helemaal niet dat ik perse een voorstander ben van het sluiten van scholen. Maar ik was wel een voorstander van quarantaine van wintersporters en vakantiegangers. En samen met het verbieden van carnaval had dat een heleboel problemen, inclusief economische problemen, kunnen voorkomen.
Quarantaine van degenen die met het vliegtuig geweest waren of van iedereen? En hoe doe je dat met degenen die met de auto gingen? Het blijft dan toch vrijwillig? Mogelijk had je de huidige situatie dan uitgesteld, maar de maatregelen van nu moet je nog steeds tijden volhouden omdat nieuwe introducties anders voor problemen zorgen.
Het is veelzeggend dat in februari bij deskundigen nog niet duidelijk was wat in China speelde. Dat is toch gek?
Men begreep toen redelijk wat er in China aan de hand was, maar niet hoe dat zich vertaalt naar de rest van de wereld, waar de steden minder vervuild zijn en de persoonlijke ruimte van mensen wat groter is. Aanwijzingen toen waren dat het hier anders was.
Los daarvan: eind februari was voor iedereen die niet blind was, de ernst helder. Zie de discussie vanaf half februari in dit draadje. Pas op 15 maart neemt de regering betekenisvolle maatregelen. Dat is absurd. Een maand te laat.
Zie bijvoorbeeld de link van Elsevier hierboven, en bijvoorbeeld deze link:
https://www.dagelijksestandaard.nl/2020 ... -de-media/
Nee de mensen die toen dachten dat het hier mee zou vallen waren niet blind en ontbrak het niet aan gezond verstand. Er waren toen nog steeds ernstige scenario's en minder ernstige mogelijk en in het geval van een ernstig scenario is gewoon de vraag wat verstandig is. Is dat grote maatregelen nemen om een eerste uitbraak te voorkomen? Maar wat daarna? Een jaar lang alle mensen in quarantaine uit Indonesië, Turkije, heel Afrika en Zuid-Amerika en misschien nog wat Europese landen die binnen Schengen vallen?
Van iedereen die op vakantie is geweest. Net als Israel (later) invoerde. Zoals destijds ook al sommige schoolbesturen besloten. Dat was op 20 februari jl. Volkomen terecht.
Ik weet nog dat ik op 20 februari een discussie had waarom ik geen hand wilde geven. Dat was toen gewoon bekend bij leken. Rutte kwam daar op 10 maart pas mee. Dat is absoluut een grote vergissing geweest. Het RIVM heeft voortdurend desinformatie verspreid. Onjuiste inschattingen. Nog eind januari was de voorspelling dat Corona in Nederland niet anders dan bij wijze van incident zou voorkomen. Dat is gezien de hoge besmettingsgraad in China zelfs voor leken een domme inschatting.
En waarom zou een dergelijke quarantaine vrijwillig moeten? Je doet me denken aan burgemeester Halsema wel met haar 'rechtstaat' en het goedpraten van samenscholingen op straat. Alsof de rechtststaat er niet is om fatsoenlijke mensen te beschermen. Ik ben heus links, maar dit soort dolgedraaid individualisme is een heel groot gevaar.
Je kunt eenvoudig iemands telefoon checken en hem dwingen thuis te blijven. Dat lijkt me een heel passende maatregel, zeker in verhouding tussen de paardenmiddelen die de overheid nu heeft ingezet.
Ik denk dat de wens de vader van de gedachte was. Men was druk met zichzelf. De ambtenaren hadden geen idee. Anders dan bij de Mexicaanse griep was er nauwelijks iemand voorbereid. Er waren natuurlijk geen aanwijzingen, het was niet getest. Maar nu is er onvoorzichtig gehandeld, eerst in Italie, maar ook in Nederland.
Vind je dat de huidige toestand, die naar ik aanneem ook nog minstens twee maanden zal duren, minder ingrijpend is dan een verplichte quarantaine voor reizigers? Dan laat ik de doden en de kosten voor de gezondheidszorg nog maar buiten beschouwing.
Telefoon-tracking vind ik om eerlijk te zijn wel extreem. Het is in principe ook heel erg illegaal. De huidige regering zal er weinig verkeerds mee doen, maar ik heb liever niet dat toekomstige regeringen het zomaar kunnen gebruiken. Trouwens als je geen morele problemen met telefoontracking ziet dan is het vast wel mogelijk om effectievere contacttracing te doen (welke telefoon was in de buurt van de telefoon van de besmette persoon?, een beetje zoals gedaan is met de BBC4 documentaire "Pandemic", maar daar lieten mensen hun telefoon vrijwillig volgen.
Ik heb een goede vriendin die opgroeide in de jaren 80 in de buurt van Leipzig, en haar verhalen over de (ook best linkse) Stasi toen, maken me behoorlijk angstig voor een overheid met te veel controlerende macht. En ja zelfs als deze macht mensenlevens kan redden is deze macht fout naar mijn mening.
In Israël is er ook veel kritiek op het telefoontracking, en bovendien is het in Israël iets makkelijker om de grens te sluiten.
Wat schoolbesturen deden op 20 februari is niet helemaal zeker of het terecht is. Kinderen onderwijs ontzeggen, terwijl de rol van kinderen in de verspreiding erg onduidelijk is, is een grote stap. Er lijkt ook niet veel reden om aan te nemen dat de kinderen een noemenswaardige rol speelden in de situatie zoals deze nu in Brabant is. En nogmaals, gezien de vroege verspreiding van het virus buiten China was het zeker geen domme inschatting dat de verspreiding in West-Europa anders zal verlopen dan in China. Er was goede hoop (licht ondersteunt door de data) dat lokale verspreiding hier beperkt zou blijven en dat de lokale R0 beneden de 1 zou liggen. Bij het RIVM werken ook mensen met gezond verstand, maar buiten dat gezonde verstand hebben ze ook verstand van hoe infectieziekten zich verspreiden. Dat kan tot verkeerde voorspellingen leiden (het gaat effectief om kansprocessen die zowel je data bepalen als de verspreiding in het land), maar ze gebruiken hun kennis echt wel goed. Waar wel een fout is gemaakt (en dat is nu duidelijk) dat men zich niet op een zwarter scenario heeft voorbereid met tests en materialen inslaan. Of sneller betere test ontwikkelen.
Ik vind nu trouwens wel dat Nederland meer maatregelen moet nemen. De manier waarop mensen nog steeds naar drukke plaatsen gaan en in de supermarkten paniekerig doen is verontrustend. Hier in Stockholm kan ik echt rustig de hond uitlaten en op afstand van mensen blijven en rustig de supermarkt ingaan. Terwijl de maatregelen hier minder strikt zijn, maar adviezen veel beter worden opgevolgd.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
