COVID-19

Gebruikersavatar
Jeremiah
Berichten: 1473
Lid geworden op: 25 mar 2016, 12:43

Re: Wuhan virus

Bericht door Jeremiah »

DDD schreef:
Jeremiah schreef:
Valcke schreef:
DDD schreef:Bovendien blijkt uit de oproep van de specialisten dat het RIVM en de professionals niet echt op één lijn zitten.
Het RIVM zat steeds al op een andere lijn dat het WHO wat betreft testen en isoleren. Ik dacht dat dit noodgedwongen het gevolg was van gebrek aan testen, maar wanneer dat niet zo is, dan heeft NL steeds met open ogen een afwijkend beleid gevoerd. In Duitsland volgt men wel het WHO advies om alle verdachte gevallen te testen en te isoleren.

Hoe kom je erbij dat dit niet zo is? Testmateriaal is erg schaars.
Bron?
https://nos.nl/artikel/2327746-testcapa ... riaal.html
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/rob ... -zijn-eng/
https://www.trouw.nl/binnenland/test-ie ... ~b1630f48/
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9201
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Wuhan virus

Bericht door parsifal »

DDD schreef:Wat is daarvan de reden? Ik blijf het toch ergerlijk vinden dat China alles op alles heeft gezet om de besmetting stop te zetten en dat dan de westerse wereld, Italie voorop, de ziekte maar laat (voor wat betreft Italie: liet) gaan. Dan had China dat ook kunnen doen.

Ik snap op zich ook prof. Ouweneel wel als hij zegt dat de kosten op dit moment niet meer tegen de baten opwegen, maar ik vind het wel bijzonder storend. Iedereen met gezond verstand kon dit zien aankomen. Er liggen al jaren lang handboeken klaar om op te treden bij dreiging van een pandemie. Ik ben een groot eurofiel, maar het gedrag van de Italianen, en ook wel van de Nederlandse en Engelse regering, is roekeloos geweest.
Dat is echt onzin. Er waren en zijn veel overwegingen die met gezond verstand te maken zijn. In februari was ik op een workshop waar heel wat mensen waren met verstand van infectieziekten. Toen waren de gegevens: groot probleem in China, Singapore heeft het onder controle zonder extreme maatregelen, mogelijk problemen in Japan en Korea, uitbraakje in Engeland wat onder controle leek. De meningen over wat ons te wachten stond waren toen erg verdeeld, en er was goede hoop dat in minder drukke plaatsen dan de grote Aziatische steden de lokale R0 onder de 1 zou zijn. Natuurlijk is het goed om je voor te bereiden op erger, maar dat je de situatie nu kon zien aankomen is niet echt waar. Het had als mogelijk scenario wel tot maatregelen moeten leiden.
Maar als je kijkt naar de situatie nu kun je je afvragen welke maatregelen in Nederland echt effect zouden hebben gehad.
1) Carnavalsoptochten verbieden en cafés sluiten had waarschijnlijk impact gehad, maar cafés sluiten is een vrij sterke maatregel als er nog nauwelijks gevallen in Nederland zijn en je berooft ondernemers van hun meest lucratieve periode.
2) reizigers uit China in quarantaine? Had weinig verschil gemaakt voor Nederland en had alleen verschil gemaakt als alle landen het hadden gedaan.
3) meer testen had ook weinig verschil gemaakt, gezien de betrouwbaarheid van de test.
4) mondkapjes, handschoenen en andere beschermende kleding hamsteren had wel moeten gebeuren door de overheid en had waarschijnlijk verschil gemaakt.

Nu zitten we in een situatie waarin we weten dat normaalgesproken de lokale R0 boven de 1 zit. Dat betekent dat zelfs als we met de huidige maatregelen de ziekte onder controle krijgen en zeg binnen vier maanden de ziekte het land uit hebben, het wachten is op een volgende introductie waar we weer van vooraf kunnen beginnen. Ondertussen hebben we scholen gesloten, missen kinderen lange tijd onderwijs in de periode dat ze veel kunnen leren, terwijl de kinderen zelf waarschijnlijk niet veel meer gevaar lopen dan bij andere ziekten, en de vraag is welke rol ze spelen in de verspreiding richting risicogroepen.

Het zou werkelijk de vraag moeten zijn of we niet liever hebben dat de kinderen nu al elkaar besmetten en ondertussen deze kinderen weghouden bij vijftig plussers.

Ik denk dat het nu wel een goed idee kan zijn om sportscholen, zwembaden, cafés, buffetrestaurants en dergelijke lange tijd dicht te houden en hopen dat dat genoeg is om de lokale R0 laag genoeg te houden. Dan kunnen we gelijk ons economisch systeem heroverwegen, waar het stoppen van zoveel niet-essentieel zaken als uitgaan, vakanties etc zulke grote gevolgen heeft.

Wat in Nederland trouwens wel echt fout is gegaan is de massa's bij de winkels. Daar gaat het in Zweden (waar men traditioneel meer vertrouwen in de overheid heeft en men meer geneigd is om overheidsadvies op te volgen zonder dat het een wet hoeft te worden) iets gemoedelijker.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23854
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Wuhan virus

Bericht door refo »

Ik las dat in België 100.000+ tests zijn onderschept, die een bedrijf wilde exporteren.
DDD
Berichten: 28729
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Wuhan virus

Bericht door DDD »

Vreemd.

Ik las dit:

https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... ronavirus/ Dat lijkt een beetje op de bloedtest in het Trouw-artikel.
DDD
Berichten: 28729
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Wuhan virus

Bericht door DDD »

parsifal schreef:
DDD schreef:Wat is daarvan de reden? Ik blijf het toch ergerlijk vinden dat China alles op alles heeft gezet om de besmetting stop te zetten en dat dan de westerse wereld, Italie voorop, de ziekte maar laat (voor wat betreft Italie: liet) gaan. Dan had China dat ook kunnen doen.

Ik snap op zich ook prof. Ouweneel wel als hij zegt dat de kosten op dit moment niet meer tegen de baten opwegen, maar ik vind het wel bijzonder storend. Iedereen met gezond verstand kon dit zien aankomen. Er liggen al jaren lang handboeken klaar om op te treden bij dreiging van een pandemie. Ik ben een groot eurofiel, maar het gedrag van de Italianen, en ook wel van de Nederlandse en Engelse regering, is roekeloos geweest.
Dat is echt onzin. Er waren en zijn veel overwegingen die met gezond verstand te maken zijn. In februari was ik op een workshop waar heel wat mensen waren met verstand van infectieziekten. Toen waren de gegevens: groot probleem in China, Singapore heeft het onder controle zonder extreme maatregelen, mogelijk problemen in Japan en Korea, uitbraakje in Engeland wat onder controle leek. De meningen over wat ons te wachten stond waren toen erg verdeeld, en er was goede hoop dat in minder drukke plaatsen dan de grote Aziatische steden de lokale R0 onder de 1 zou zijn. Natuurlijk is het goed om je voor te bereiden op erger, maar dat je de situatie nu kon zien aankomen is niet echt waar. Het had als mogelijk scenario wel tot maatregelen moeten leiden.
Maar als je kijkt naar de situatie nu kun je je afvragen welke maatregelen in Nederland echt effect zouden hebben gehad.
1) Carnavalsoptochten verbieden en cafés sluiten had waarschijnlijk impact gehad, maar cafés sluiten is een vrij sterke maatregel als er nog nauwelijks gevallen in Nederland zijn en je berooft ondernemers van hun meest lucratieve periode.
2) reizigers uit China in quarantaine? Had weinig verschil gemaakt voor Nederland en had alleen verschil gemaakt als alle landen het hadden gedaan.
3) meer testen had ook weinig verschil gemaakt, gezien de betrouwbaarheid van de test.
4) mondkapjes, handschoenen en andere beschermende kleding hamsteren had wel moeten gebeuren door de overheid en had waarschijnlijk verschil gemaakt.

Nu zitten we in een situatie waarin we weten dat normaalgesproken de lokale R0 boven de 1 zit. Dat betekent dat zelfs als we met de huidige maatregelen de ziekte onder controle krijgen en zeg binnen vier maanden de ziekte het land uit hebben, het wachten is op een volgende introductie waar we weer van vooraf kunnen beginnen. Ondertussen hebben we scholen gesloten, missen kinderen lange tijd onderwijs in de periode dat ze veel kunnen leren, terwijl de kinderen zelf waarschijnlijk niet veel meer gevaar lopen dan bij andere ziekten, en de vraag is welke rol ze spelen in de verspreiding richting risicogroepen.

Het zou werkelijk de vraag moeten zijn of we niet liever hebben dat de kinderen nu al elkaar besmetten en ondertussen deze kinderen weghouden bij vijftig plussers.

Ik denk dat het nu wel een goed idee kan zijn om sportscholen, zwembaden, cafés, buffetrestaurants en dergelijke lange tijd dicht te houden en hopen dat dat genoeg is om de lokale R0 laag genoeg te houden. Dan kunnen we gelijk ons economisch systeem heroverwegen, waar het stoppen van zoveel niet-essentieel zaken als uitgaan, vakanties etc zulke grote gevolgen heeft.

Wat in Nederland trouwens wel echt fout is gegaan is de massa's bij de winkels. Daar gaat het in Zweden (waar men traditioneel meer vertrouwen in de overheid heeft en men meer geneigd is om overheidsadvies op te volgen zonder dat het een wet hoeft te worden) iets gemoedelijker.
Wat is het verband tussen wat je schrijft en wat ik stel? Ik zeg helemaal niet dat ik perse een voorstander ben van het sluiten van scholen. Maar ik was wel een voorstander van quarantaine van wintersporters en vakantiegangers. En samen met het verbieden van carnaval had dat een heleboel problemen, inclusief economische problemen, kunnen voorkomen.

Het is veelzeggend dat in februari bij deskundigen nog niet duidelijk was wat in China speelde. Dat is toch gek?

Los daarvan: eind februari was voor iedereen die niet blind was, de ernst helder. Zie de discussie vanaf half februari in dit draadje. Pas op 15 maart neemt de regering betekenisvolle maatregelen. Dat is absurd. Een maand te laat.

Zie bijvoorbeeld de link van Elsevier hierboven, en bijvoorbeeld deze link:

https://www.dagelijksestandaard.nl/2020 ... -de-media/
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9201
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Wuhan virus

Bericht door parsifal »

DDD schreef: Wat is het verband tussen wat je schrijft en wat ik stel? Ik zeg helemaal niet dat ik perse een voorstander ben van het sluiten van scholen. Maar ik was wel een voorstander van quarantaine van wintersporters en vakantiegangers. En samen met het verbieden van carnaval had dat een heleboel problemen, inclusief economische problemen, kunnen voorkomen.
Quarantaine van degenen die met het vliegtuig geweest waren of van iedereen? En hoe doe je dat met degenen die met de auto gingen? Het blijft dan toch vrijwillig? Mogelijk had je de huidige situatie dan uitgesteld, maar de maatregelen van nu moet je nog steeds tijden volhouden omdat nieuwe introducties anders voor problemen zorgen.
Het is veelzeggend dat in februari bij deskundigen nog niet duidelijk was wat in China speelde. Dat is toch gek?

Men begreep toen redelijk wat er in China aan de hand was, maar niet hoe dat zich vertaalt naar de rest van de wereld, waar de steden minder vervuild zijn en de persoonlijke ruimte van mensen wat groter is. Aanwijzingen toen waren dat het hier anders was.
Los daarvan: eind februari was voor iedereen die niet blind was, de ernst helder. Zie de discussie vanaf half februari in dit draadje. Pas op 15 maart neemt de regering betekenisvolle maatregelen. Dat is absurd. Een maand te laat.

Zie bijvoorbeeld de link van Elsevier hierboven, en bijvoorbeeld deze link:

https://www.dagelijksestandaard.nl/2020 ... -de-media/
Nee de mensen die toen dachten dat het hier mee zou vallen waren niet blind en ontbrak het niet aan gezond verstand. Er waren toen nog steeds ernstige scenario's en minder ernstige mogelijk en in het geval van een ernstig scenario is gewoon de vraag wat verstandig is. Is dat grote maatregelen nemen om een eerste uitbraak te voorkomen? Maar wat daarna? Een jaar lang alle mensen in quarantaine uit Indonesië, Turkije, heel Afrika en Zuid-Amerika en misschien nog wat Europese landen die binnen Schengen vallen?
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
-DIA-
Berichten: 32746
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wuhan virus

Bericht door -DIA- »

Ik merkte net dat ik een vraag opwierp in het verkeerde topic. Ik zal hier ene kopie zetten, dan kan het bij maatregelen in de kerk wel worden weggehaald.

De vraag waar misschien niemand een antwoord op weet was:

Is er een advies omtrent ventilatie van etagewoningen? Bij bv. een brand met veel rook wordt geadviseerd om de ventilatie uit te zetten. Maakt het iets uit, menselijk gesproken, om de ventilatie aan dan wel uit te zetten?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Jeremiah
Berichten: 1473
Lid geworden op: 25 mar 2016, 12:43

Re: Wuhan virus

Bericht door Jeremiah »

In de Scandinavische landen lijkt het ook onder controle. Iemand een idee wat voor maatregelen daar zijn genomen?
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23854
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Wuhan virus

Bericht door refo »

-DIA- schreef:Ik merkte net dat ik een vraag opwierp in het verkeerde topic. Ik zal hier ene kopie zetten, dan kan het bij maatregelen in de kerk wel worden weggehaald.

De vraag waar misschien niemand een antwoord op weet was:

Is er een advies omtrent ventilatie van etagewoningen? Bij bv. een brand met veel rook wordt geadviseerd om de ventilatie uit te zetten. Maakt het iets uit, menselijk gesproken, om de ventilatie aan dan wel uit te zetten?
Goed ventileren. Dus aanzetten.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9201
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Wuhan virus

Bericht door parsifal »

Jeremiah schreef:In de Scandinavische landen lijkt het ook onder controle. Iemand een idee wat voor maatregelen daar zijn genomen?
Het is te vroeg om te zeggen dat het onder controle is. De maatregelen zijn vergelijkbaar met die in Nederland al kwamen ze iets eerder. In Zweden zijn de scholen tot en met onderbouw van middelbare school wel open (in de andere Scandinavische landen niet). Hier is men over het algemeen wel wat eerder geneigd om advies van de overheid serieus te nemen dan dat men dat in Nederland is.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
-DIA-
Berichten: 32746
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wuhan virus

Bericht door -DIA- »

refo schreef:
-DIA- schreef:Ik merkte net dat ik een vraag opwierp in het verkeerde topic. Ik zal hier ene kopie zetten, dan kan het bij maatregelen in de kerk wel worden weggehaald.

De vraag waar misschien niemand een antwoord op weet was:

Is er een advies omtrent ventilatie van etagewoningen? Bij bv. een brand met veel rook wordt geadviseerd om de ventilatie uit te zetten. Maakt het iets uit, menselijk gesproken, om de ventilatie aan dan wel uit te zetten?
Goed ventileren. Dus aanzetten.
In die richting dacht ik zelf ook. Ik kan de ventilatie niet bepaalde delen afsluiten, afsluiten zou inhouden dat dan tegelijk in dat ik ook de douche en de wc niet worden geventileerd.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Wuhan virus

Bericht door Jantje »

Jeremiah schreef:In de Scandinavische landen lijkt het ook onder controle. Iemand een idee wat voor maatregelen daar zijn genomen?
De mensen wonen veel verder uit elkaar en daardoor is het risico op verspreiding veel kleiner.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Gebruikersavatar
Arja
Berichten: 2092
Lid geworden op: 30 mei 2019, 15:57
Locatie: Provincie Utrecht
Contacteer:

Re: Wuhan virus

Bericht door Arja »

Viroloog Ab Osterhaus vindt dat Nederland op slot moet, net als bijvoorbeeld België, Italië, Spanje en Frankrijk. Een totale lockdown zorgt ervoor dat het virus zich minimaal tot niet meer kan verspreiden in ons land.

Wat vinden jullie van deze video (of is deze al besproken?)

https://www.youtube.com/watch?v=vb3ErbT ... e=youtu.be
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9201
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Wuhan virus

Bericht door parsifal »

Jantje schreef:
Jeremiah schreef:In de Scandinavische landen lijkt het ook onder controle. Iemand een idee wat voor maatregelen daar zijn genomen?
De mensen wonen veel verder uit elkaar en daardoor is het risico op verspreiding veel kleiner.
Kopenhagen is niet veel anders dan Amsterdam hoor. En de regio Stockholm is niet minder dicht bevolkt dan Brabant. Maar inderdaad in Lapland is er een goede kans dat het niet zo ernstig wordt.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
Jeremiah
Berichten: 1473
Lid geworden op: 25 mar 2016, 12:43

Re: Wuhan virus

Bericht door Jeremiah »

Arja schreef:Viroloog Ab Osterhaus vindt dat Nederland op slot moet, net als bijvoorbeeld België, Italië, Spanje en Frankrijk. Een totale lockdown zorgt ervoor dat het virus zich minimaal tot niet meer kan verspreiden in ons land.

Wat vinden jullie van deze video (of is deze al besproken?)

https://www.youtube.com/watch?v=vb3ErbT ... e=youtu.be
Leuk om Prof Gommers en Prof Kuipers samen te zien, die mannen werken ontzettend hard. Onvoorstelbaar.

Die Oosterhous wil geen Lockdown zoals we die in China kennen, maar handhaving van de social distance.
Plaats reactie