Alcohol vrij, XTC ook?

eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: Alcohol vrij, XTC ook?

Bericht door eilander »

eilander schreef:
Mannetje schreef:Tegelijkertijd houdt dit wel in dat je nooit meer mag drinken dan wettelijk toegestaan in het verkeer en dan wat je aankunt om nog te drinken en goed auto te kunnen rijden.
Dat lijkt me een uitstekend uitgangspunt. Zeker als christen.
Ik heb even getwijfeld of ik deze vraag moest stellen, maar ik doe het toch. We hoeven niet meer te rijden, dus we kunnen rustig twee glazen alcohol drinken (of meer), toch? Maar kunnen we dan nog wel aan het eind van de dag Gods aangezicht zoeken, is ons verstand daar dan nog wel geschikt voor? Of doen we dat ook rustig met onze enigszins benevelde brein? De dag overdenken, onze dankbaarheid bij de Heere brengen, maar ook onze zonden...
Begrijp me goed: ik ben er ook maar al te vaak te moe voor, of te druk met mijn gedachten. Dus ik voel me niet beter. Maar ik kan sommige standpunten hier nog steeds niet zo goed begrijpen.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: RE: Re: Alcohol vrij, XTC ook?

Bericht door Zeeuw »

eilander schreef:
eilander schreef:
Mannetje schreef:Tegelijkertijd houdt dit wel in dat je nooit meer mag drinken dan wettelijk toegestaan in het verkeer en dan wat je aankunt om nog te drinken en goed auto te kunnen rijden.
Dat lijkt me een uitstekend uitgangspunt. Zeker als christen.
Ik heb even getwijfeld of ik deze vraag moest stellen, maar ik doe het toch. We hoeven niet meer te rijden, dus we kunnen rustig twee glazen alcohol drinken (of meer), toch? Maar kunnen we dan nog wel aan het eind van de dag Gods aangezicht zoeken, is ons verstand daar dan nog wel geschikt voor? Of doen we dat ook rustig met onze enigszins benevelde brein? De dag overdenken, onze dankbaarheid bij de Heere brengen, maar ook onze zonden...
Begrijp me goed: ik ben er ook maar al te vaak te moe voor, of te druk met mijn gedachten. Dus ik voel me niet beter. Maar ik kan sommige standpunten hier nog steeds niet zo goed begrijpen.
Die vraag mag je zeker stellen. Een terechte ook. Daarom vind ik de max 2 best een goede norm. Als ik bv om 18 en 19.30 een wijntje drink, ben ik rond 22.30 gewoon helder.

Dezelfde vraag kun je stellen bij de moeheid en drukte met je gedachten die je schetst. Moet je dan die activiteiten die je moe maken wel ondernemen als dit je gebed verstoort?
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Alcohol vrij, XTC ook?

Bericht door merel »

Heel bijzonder! Echtparen die werken en hun kinderen uit school bij de opvang hebben worden zwaar veroordeeld met de bijbel in de hand, maar dagelijks een paar wijntjes drinken of met drank op achter het stuur wordt met dezelfde bijbel in de hand verdedigd.
Hoezo misbruik van teksten!
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: RE: Re: Alcohol vrij, XTC ook?

Bericht door eilander »

Zeeuw schreef:
eilander schreef:
eilander schreef:
Mannetje schreef:Tegelijkertijd houdt dit wel in dat je nooit meer mag drinken dan wettelijk toegestaan in het verkeer en dan wat je aankunt om nog te drinken en goed auto te kunnen rijden.
Dat lijkt me een uitstekend uitgangspunt. Zeker als christen.
Ik heb even getwijfeld of ik deze vraag moest stellen, maar ik doe het toch. We hoeven niet meer te rijden, dus we kunnen rustig twee glazen alcohol drinken (of meer), toch? Maar kunnen we dan nog wel aan het eind van de dag Gods aangezicht zoeken, is ons verstand daar dan nog wel geschikt voor? Of doen we dat ook rustig met onze enigszins benevelde brein? De dag overdenken, onze dankbaarheid bij de Heere brengen, maar ook onze zonden...
Begrijp me goed: ik ben er ook maar al te vaak te moe voor, of te druk met mijn gedachten. Dus ik voel me niet beter. Maar ik kan sommige standpunten hier nog steeds niet zo goed begrijpen.
Die vraag mag je zeker stellen. Een terechte ook. Daarom vind ik de max 2 best een goede norm. Als ik bv om 18 en 19.30 een wijntje drink, ben ik rond 22.30 gewoon helder.

Dezelfde vraag kun je stellen bij de moeheid en drukte met je gedachten die je schetst. Moet je dan die activiteiten die je moe maken wel ondernemen als dit je gebed verstoort?
Dat is niet dezelfde vraag, verre van dat zelfs.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: Alcohol vrij, XTC ook?

Bericht door eilander »

merel schreef:Heel bijzonder! Echtparen die werken en hun kinderen uit school bij de opvang hebben worden zwaar veroordeeld met de bijbel in de hand, maar dagelijks een paar wijntjes drinken of met drank op achter het stuur wordt met dezelfde bijbel in de hand verdedigd.
Hoezo misbruik van teksten!
Ik ben dan in elk geval wel consequent :)
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: RE: Re: RE: Re: Alcohol vrij, XTC ook?

Bericht door Zeeuw »

eilander schreef:
Zeeuw schreef:
Die vraag mag je zeker stellen. Een terechte ook. Daarom vind ik de max 2 best een goede norm. Als ik bv om 18 en 19.30 een wijntje drink, ben ik rond 22.30 gewoon helder.

Dezelfde vraag kun je stellen bij de moeheid en drukte met je gedachten die je schetst. Moet je dan die activiteiten die je moe maken wel ondernemen als dit je gebed verstoort?
Dat is niet dezelfde vraag, verre van dat zelfs.
Dat kun je jezelf gerust wijs maken. Maar als je bv kiest voor een baan en bijbaan, zoals ik ooit deed, die je erg moe maakt, zou je de vraag moeten stellen of dit je dichter bij de Heere brengt of juist in de weg staat. Bv door s avonds vaak erg moe te zijn en daardoor weinig energie voor het gebed te hebben.
Maar ik heb al eerder gevraagd: qua alcohol reageer je heel stevig. Heeft dat een speciale oorzaak?
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: RE: Re: Alcohol vrij, XTC ook?

Bericht door merel »

eilander schreef:
merel schreef:Heel bijzonder! Echtparen die werken en hun kinderen uit school bij de opvang hebben worden zwaar veroordeeld met de bijbel in de hand, maar dagelijks een paar wijntjes drinken of met drank op achter het stuur wordt met dezelfde bijbel in de hand verdedigd.
Hoezo misbruik van teksten!
Ik ben dan in elk geval wel consequent :)
Dat moet ik je inderdaad nageven! Ik ben het regelmatig niet met je eens, maar consequent ben je wel :haha
Mannetje
Berichten: 7694
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Alcohol vrij, XTC ook?

Bericht door Mannetje »

merel schreef:Heel bijzonder! Echtparen die werken en hun kinderen uit school bij de opvang hebben worden zwaar veroordeeld met de bijbel in de hand, maar dagelijks een paar wijntjes drinken of met drank op achter het stuur wordt met dezelfde bijbel in de hand verdedigd.
Hoezo misbruik van teksten!
Wie doet dat en waar?
-
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Alcohol vrij, XTC ook?

Bericht door eilander »

Zeeuw schreef:
eilander schreef:
Zeeuw schreef:
Die vraag mag je zeker stellen. Een terechte ook. Daarom vind ik de max 2 best een goede norm. Als ik bv om 18 en 19.30 een wijntje drink, ben ik rond 22.30 gewoon helder.

Dezelfde vraag kun je stellen bij de moeheid en drukte met je gedachten die je schetst. Moet je dan die activiteiten die je moe maken wel ondernemen als dit je gebed verstoort?
Dat is niet dezelfde vraag, verre van dat zelfs.
Dat kun je jezelf gerust wijs maken. Maar als je bv kiest voor een baan en bijbaan, zoals ik ooit deed, die je erg moe maakt, zou je de vraag moeten stellen of dit je dichter bij de Heere brengt of juist in de weg staat. Bv door s avonds vaak erg moe te zijn en daardoor weinig energie voor het gebed te hebben.
Maar ik heb al eerder gevraagd: qua alcohol reageer je heel stevig. Heeft dat een speciale oorzaak?
Dat heeft geen speciale oorzaak.
Je eerste vraag is heel legitiem en zelfs geboden, en voor mij relevant. Begrijp me goed!
Maar het zijn heel verschillende vragen. Je kunt moe zijn van je gezin en van je werk. Dat is heel Bijbels en je leest ook dat de Heere Jezus Zelf vermoeid was. Waar liggen onze prioriteiten, zeker bij extra taken die we zelf hebben geaccepteerd? Terechte vraag, nogmaals.
Maar niet te vergelijken met de situatie waarin we zelf alcohol drinken en dat dan dáárvan het effect is dat we niet rustig de dag kunnen overdenken en de Heere kunnen zoeken. Dat is iets wat we geheel vrijwillig en onnodig onszelf aandoen.
Als er gesproken wordt over het criterium of we nog kunnen rijden, en we dan de conclusie trekken dat we best wat kunnen drinken als we niet meer hoeven te rijden... dan ziet een christen toch wat over het hoofd?!
Ik denk ook dat de meeste wijn e.d. gedronken wordt op een later tijdstip dan wat jij suggereert...
Online
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11946
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: RE: Re: Alcohol vrij, XTC ook?

Bericht door Herman »

DDD schreef:O, ik kan het je nog sterker vertellen.

Met een echo kun je kijken hoe het gaat met de beenderen in de buik van een zwangere vrouw. Met jouw redenering kan dat niet kloppen, want in Prediker 11, 5 staat immers dat je daar niets van kunt zien.

En wat dacht je van het KNMI dat beweert te weten waar de wind vandaan komt en waar hij heengaat? Ook onzin zeker (Johannes 3,8)?

In een ander draadje vroeg iemand wat ik bedoelde met een rigide bijbelinterpretatie. Dit is daar een prachtig voorbeeld van. Op deze manier begrijp je mijns inziens niet hoe je met een bijbeltekst moet omgaan.
Volgens mij stel je een rigide opvatting (en dat is een karikatuur van boerennuchterheid) tegenover een wetenschappelijke benadering van de werkelijkheid, die jouw bijbeluitleg kleurt.

Als ik vanochtend een buurman tegenkomt, en die zegt tegen mij; 'gezond weertje, he' dan ga ik dat toch niet wetenschappelijk in twijfel trekken? Je antwoord iets van: zeker, lekker fris ook.

Zo lees ik dus de opmerking van Paulus ook. En er is dus geen enkele reden om dat in twijfel te trekken, ook al vindt de wetenschap van alles en nog wat over alcohol.
TSD
Berichten: 2091
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Alcohol vrij, XTC ook?

Bericht door TSD »

eilander schreef: Maar niet te vergelijken met de situatie waarin we zelf alcohol drinken en dat dan dáárvan het effect is dat we niet rustig de dag kunnen overdenken en de Heere kunnen zoeken. Dat is iets wat we geheel vrijwillig en onnodig onszelf aandoen.
Als er gesproken wordt over het criterium of we nog kunnen rijden, en we dan de conclusie trekken dat we best wat kunnen drinken als we niet meer hoeven te rijden... dan ziet een christen toch wat over het hoofd?!
Ik denk ook dat de meeste wijn e.d. gedronken wordt op een later tijdstip dan wat jij suggereert...
Ik ben het daar opzich wel met je eens.

Maar dan meer in de zin dat 'geoorloofde' zaken dan door het gebruik voor jou ongeoorloofd worden. Ikzelf heb ook weleens gehad wat je beschrijft (namelijk dat je niet meer rustig stille tijd kunt houden / je gedachten er niet meer bij kunt houden), dan kan ik dat voor mezelf in elk geval niet goed praten met het feit "dat het er maar 2 waren", dat is irrelevant in het geheel.

Maar ik vind dan de conclusie te ver gaan dat ik dan maar geheelonthouder moet worden.

Prima natuurlijk wanneer iemand die afweging persoonlijk maakt. Het heeft ook te maken met jezelf kennen enzovoorts. Wanneer je weet dat je 'zwak' bent hierop en makkelijk meer drinkt dat eigenlijk goed voor je is (ook al zijn dat nog maatschappelijk geaccepteerde hoeveelheden zogezegd) dan kan dat tot een andere conclusie leiden als dat je daar niet gevoelig voor bent.

Over het algemeen kan ik prima, ook aan het einde van een avond, een wijntje drinken zonder daar vervolgens op de één of andere manier last van te hebben, al doe ik dat over het algemeen alleen in het weekend (en niet vlak voordat ik in de auto moet).

Daarnaast is wat Zeeuw zegt ook wel relevant. Je lichaam verteert een gemiddelde alcoholische consumptie in ongeveer anderhalf uur. Wanneer je dus om 22.00 in de auto stapt kan je prima om 18.30 nog een wijntje drinken, dan stap je echt niet achter het stuur met alcohol in je bloed.

Verder eens met Herman!
DDD
Berichten: 28491
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: RE: Re: Alcohol vrij, XTC ook?

Bericht door DDD »

Herman schreef:
DDD schreef:O, ik kan het je nog sterker vertellen.

Met een echo kun je kijken hoe het gaat met de beenderen in de buik van een zwangere vrouw. Met jouw redenering kan dat niet kloppen, want in Prediker 11, 5 staat immers dat je daar niets van kunt zien.

En wat dacht je van het KNMI dat beweert te weten waar de wind vandaan komt en waar hij heengaat? Ook onzin zeker (Johannes 3,8)?

In een ander draadje vroeg iemand wat ik bedoelde met een rigide bijbelinterpretatie. Dit is daar een prachtig voorbeeld van. Op deze manier begrijp je mijns inziens niet hoe je met een bijbeltekst moet omgaan.
Volgens mij stel je een rigide opvatting (en dat is een karikatuur van boerennuchterheid) tegenover een wetenschappelijke benadering van de werkelijkheid, die jouw bijbeluitleg kleurt.

Als ik vanochtend een buurman tegenkomt, en die zegt tegen mij; 'gezond weertje, he' dan ga ik dat toch niet wetenschappelijk in twijfel trekken? Je antwoord iets van: zeker, lekker fris ook.

Zo lees ik dus de opmerking van Paulus ook. En er is dus geen enkele reden om dat in twijfel te trekken, ook al vindt de wetenschap van alles en nog wat over alcohol.
Nu zeg je iets heel anders. Jij beweerde dat wijn gezond is op grond van een uitspraak van Paulus en zelfs dat mijn opmerkingen lijnrecht in strijd zouden zijn met de bijbel. Dat is mijns inziens onzin en heeft ook niets met boerennuchterheid te maken.


En aan mijn opmerkingen is niets wetenschappelijks. Iedere moeder met vmbo kan weten dat hier sprake is van voortschrijdend inzicht, in dit geval in de moederbuik.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Alcohol vrij, XTC ook?

Bericht door eilander »

TSD schreef:
eilander schreef: Maar niet te vergelijken met de situatie waarin we zelf alcohol drinken en dat dan dáárvan het effect is dat we niet rustig de dag kunnen overdenken en de Heere kunnen zoeken. Dat is iets wat we geheel vrijwillig en onnodig onszelf aandoen.
Als er gesproken wordt over het criterium of we nog kunnen rijden, en we dan de conclusie trekken dat we best wat kunnen drinken als we niet meer hoeven te rijden... dan ziet een christen toch wat over het hoofd?!
Ik denk ook dat de meeste wijn e.d. gedronken wordt op een later tijdstip dan wat jij suggereert...
Ik ben het daar opzich wel met je eens.

Maar dan meer in de zin dat 'geoorloofde' zaken dan door het gebruik voor jou ongeoorloofd worden. Ikzelf heb ook weleens gehad wat je beschrijft (namelijk dat je niet meer rustig stille tijd kunt houden / je gedachten er niet meer bij kunt houden), dan kan ik dat voor mezelf in elk geval niet goed praten met het feit "dat het er maar 2 waren", dat is irrelevant in het geheel.

Maar ik vind dan de conclusie te ver gaan dat ik dan maar geheelonthouder moet worden.

Prima natuurlijk wanneer iemand die afweging persoonlijk maakt. Het heeft ook te maken met jezelf kennen enzovoorts. Wanneer je weet dat je 'zwak' bent hierop en makkelijk meer drinkt dat eigenlijk goed voor je is (ook al zijn dat nog maatschappelijk geaccepteerde hoeveelheden zogezegd) dan kan dat tot een andere conclusie leiden als dat je daar niet gevoelig voor bent.

Over het algemeen kan ik prima, ook aan het einde van een avond, een wijntje drinken zonder daar vervolgens op de één of andere manier last van te hebben, al doe ik dat over het algemeen alleen in het weekend (en niet vlak voordat ik in de auto moet).

Daarnaast is wat Zeeuw zegt ook wel relevant. Je lichaam verteert een gemiddelde alcoholische consumptie in ongeveer anderhalf uur. Wanneer je dus om 22.00 in de auto stapt kan je prima om 18.30 nog een wijntje drinken, dan stap je echt niet achter het stuur met alcohol in je bloed.

Verder eens met Herman!
Ik ben ook geen geheelonthouder, zoals gezegd. Ik laat het altijd wel bij één glas, om de genoemde redenen.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Alcohol vrij, XTC ook?

Bericht door Zeeuw »

eilander schreef:
Zeeuw schreef:
Dat kun je jezelf gerust wijs maken. Maar als je bv kiest voor een baan en bijbaan, zoals ik ooit deed, die je erg moe maakt, zou je de vraag moeten stellen of dit je dichter bij de Heere brengt of juist in de weg staat. Bv door s avonds vaak erg moe te zijn en daardoor weinig energie voor het gebed te hebben.
Maar ik heb al eerder gevraagd: qua alcohol reageer je heel stevig. Heeft dat een speciale oorzaak?
Dat heeft geen speciale oorzaak.
Je eerste vraag is heel legitiem en zelfs geboden, en voor mij relevant. Begrijp me goed!
Maar het zijn heel verschillende vragen. Je kunt moe zijn van je gezin en van je werk. Dat is heel Bijbels en je leest ook dat de Heere Jezus Zelf vermoeid was. Waar liggen onze prioriteiten, zeker bij extra taken die we zelf hebben geaccepteerd? Terechte vraag, nogmaals.
Maar niet te vergelijken met de situatie waarin we zelf alcohol drinken en dat dan dáárvan het effect is dat we niet rustig de dag kunnen overdenken en de Heere kunnen zoeken. Dat is iets wat we geheel vrijwillig en onnodig onszelf aandoen.
Als er gesproken wordt over het criterium of we nog kunnen rijden, en we dan de conclusie trekken dat we best wat kunnen drinken als we niet meer hoeven te rijden... dan ziet een christen toch wat over het hoofd?!
Ik denk ook dat de meeste wijn e.d. gedronken wordt op een later tijdstip dan wat jij suggereert...
Dat laatste denk ik ook. Daar houd ik het, zoals het m.i. hoort, zoveel mogelijk dicht bij mijn eigen ervaring. Het één na laatste heb ik volgens mij ook vanuit mijn eigen situatie beantwoord.
Ik begrijp dat jij het verschillende vragen vind, maar ik vind dat toch niet helemaal juist. Ik denk dat we van alles wat ons 'vrijwillig' aandoen, verantwoording moeten kunnen afleggen.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Alcohol vrij, XTC ook?

Bericht door eilander »

De uitspraak dat Timotheüs 'een weinig wijn' moest nuttigen i.v.m. zijn zwakheden, wordt in mijn beleving vaker aangehaald dan de opmerking dat een voorganger niet 'genegen tot de wijn' mag zijn, die eveneens aan Timotheüs gedaan wordt.
Plaats reactie