Pagina 17 van 18

Re: Gele-hesjes protesten

Geplaatst: 04 Jan 2019, 13:18
door Zeeuw
Herman schreef:
Zeeuw schreef:Ja? Heeft de beroepsgroep zich inmiddels gereinigd? :super

Nee, zeker niet. Zolang als de wereld nog duurt gaat dat niet gebeuren. Maar dat er rotte appels in een beroepsgroep zitten hoef ik mij toch niet persoonlijk op aangesproken te weten?


Nee zeker niet. Er zijn heel veel goede. Maar je staat voor een fout echt niet zomaar voor t hekje.
Het idee van het zzp-schap was oorspronkelijk m.i. Wel het hebben van diverse opdrachtgevers. Als men nu bij een werkgever ontslag neemt en zich langdurig laat inhuren, heb je m.i, geen recht op ondernemersaftrekposten oid. En ook ik ken de voorbeelden uit het verleden van even laten inhuren door een familielid voor een klusje om meerdere opdrachtgevers te hebben.

Re: Gele-hesjes protesten

Geplaatst: 04 Jan 2019, 13:19
door Herman
Zeeuw schreef:
Mannetje schreef:Wat betreft die jonge gasten die veel uren maken: Wie doet de administratie? In mijn omgeving heb ik gezien dat ZZP mooi klinkt, maar ook vaardigheden vraagt die veel vakmensen niet hebben. Klantcontact, omgaan met klachten, ICT problemen, enz. De tijd die daar in zit valt verhoudingsgewijs mee, maar het zijn wel de energievreters. Om over de kunst van het nee zeggen maar te zwijgen.


Klopt. Het gaat nu goed omdat het economisch tegen de klippen opgaat. In de crisis vielen veel bouw- en schildersbedrijven om. De ontslagen mensen leek het de KvK goed als zzp’ers de markt op te duwen. Juist alle vaardigheden die je noemt, ondernemersvaardigheden, hadden ze niet. Werkten niet voor niets bij een baas.

De meesten kunnen prima een administratie voeren. Die redden zich wel. Een aantal kunnen dat niet. Dan adviseren we ze weer in loondienst te gaan.

Re: Gele-hesjes protesten

Geplaatst: 04 Jan 2019, 13:23
door Herman
Zeeuw schreef:Nee zeker niet. Er zijn heel veel goede. Maar je staat voor een fout echt niet zomaar voor t hekje. Het idee van het zzp-schap was oorspronkelijk m.i. Wel het hebben van diverse opdrachtgevers. Als men nu bij een werkgever ontslag neemt en zich langdurig laat inhuren, heb je m.i, geen recht op ondernemersaftrekposten oid. En ook ik ken de voorbeelden uit het verleden van even laten inhuren door een familielid voor een klusje om meerdere opdrachtgevers te hebben.


Voor en fout sta je niet zo maar voor de tuchtrechter, maar ik meende de suggestie van fraude in je opmerking te bespeuren en dat is heel andere koek.

Het probleem met deze problematiek is dat de overheid niet handhaaft. Dan gaan mensen gewoon doen wat ze willen. Want regels zijn er tenslotte om overtreden te worden.

Re: Gele-hesjes protesten

Geplaatst: 04 Jan 2019, 14:35
door Zeeuw
Herman schreef:
Zeeuw schreef:
Mannetje schreef:Wat betreft die jonge gasten die veel uren maken: Wie doet de administratie? In mijn omgeving heb ik gezien dat ZZP mooi klinkt, maar ook vaardigheden vraagt die veel vakmensen niet hebben. Klantcontact, omgaan met klachten, ICT problemen, enz. De tijd die daar in zit valt verhoudingsgewijs mee, maar het zijn wel de energievreters. Om over de kunst van het nee zeggen maar te zwijgen.


Klopt. Het gaat nu goed omdat het economisch tegen de klippen opgaat. In de crisis vielen veel bouw- en schildersbedrijven om. De ontslagen mensen leek het de KvK goed als zzp’ers de markt op te duwen. Juist alle vaardigheden die je noemt, ondernemersvaardigheden, hadden ze niet. Werkten niet voor niets bij een baas.

De meesten kunnen prima een administratie voeren. Die redden zich wel. Een aantal kunnen dat niet. Dan adviseren we ze weer in loondienst te gaan.


Dat begrijp ik. Ik heb meer de ervaring uit de crisistijd. Toen werden veel van die mannen door de KvK uit de uitkering geduwd. En in crisistijd heb je (nog) meer ondernemersvaardigheden nodig. Dit uiteraard wel verder gaan dan wat administratie voeren. Jammer was dat, want het waren vaak echt vaklieden. Momenteel zouden die dan weer wel goed gedijen als zzp’er. Waarschijnlijk zou jij dan nu wellicht ook iets anders adviseren dan in 2009.

Re: Gele-hesjes protesten

Geplaatst: 04 Jan 2019, 14:36
door Zeeuw
Herman schreef:
Zeeuw schreef:Nee zeker niet. Er zijn heel veel goede. Maar je staat voor een fout echt niet zomaar voor t hekje. Het idee van het zzp-schap was oorspronkelijk m.i. Wel het hebben van diverse opdrachtgevers. Als men nu bij een werkgever ontslag neemt en zich langdurig laat inhuren, heb je m.i, geen recht op ondernemersaftrekposten oid. En ook ik ken de voorbeelden uit het verleden van even laten inhuren door een familielid voor een klusje om meerdere opdrachtgevers te hebben.


Voor en fout sta je niet zo maar voor de tuchtrechter, maar ik meende de suggestie van fraude in je opmerking te bespeuren en dat is heel andere koek.

Het probleem met deze problematiek is dat de overheid niet handhaaft. Dan gaan mensen gewoon doen wat ze willen. Want regels zijn er tenslotte om overtreden te worden.


Ik geloof niet dat je dat laatste meent, maar inderdaad, zonder handhaving kun je helaas niet verwachten dat men zich aan de regels houdt. Zeker niet als men deze niet goed begrijpt en het ook lastig uitlegbaar is soms.

Re: Gele-hesjes protesten

Geplaatst: 04 Jan 2019, 14:40
door Herman
Zeeuw schreef:Dat begrijp ik. Ik heb meer de ervaring uit de crisistijd. Toen werden veel van die mannen door de KvK uit de uitkering geduwd. En in crisistijd heb je (nog) meer ondernemersvaardigheden nodig. Dit uiteraard wel verder gaan dan wat administratie voeren. Jammer was dat, want het waren vaak echt vaklieden. Momenteel zouden die dan weer wel goed gedijen als zzp’er. Waarschijnlijk zou jij dan nu wellicht ook iets anders adviseren dan in 2009.


De verhalen uit de crisis en iets daarvoor ken ik ook. Uit dienst gaan en bij hetzelfde bedrijf terugkeren als zzp'er is dan ook in de jaren daarna een explicite aanwijzing geworden voor het stellen van een verkapt dienstverband.

Overigens was ik toen niet bij deze problematiek betrokken, dus daar heb ik geen ervaring mee.

Re: Gele-hesjes protesten

Geplaatst: 04 Jan 2019, 14:43
door Herman
Zeeuw schreef:Ik geloof niet dat je dat laatste meent, maar inderdaad, zonder handhaving kun je helaas niet verwachten dat men zich aan de regels houdt. Zeker niet als men deze niet goed begrijpt en het ook lastig uitlegbaar is soms.

Dat is niet mijn persoonlijke mening, maar een constatering hoe er geredeneerd wordt: "Alles is geoorloofd tot het moment dat de overtreding vastgesteld en bekeurd wordt." En dat is inderdaad vrij triest.

Re: Gele-hesjes protesten

Geplaatst: 04 Jan 2019, 15:57
door Zeeuw
Herman schreef:
Zeeuw schreef:Ik geloof niet dat je dat laatste meent, maar inderdaad, zonder handhaving kun je helaas niet verwachten dat men zich aan de regels houdt. Zeker niet als men deze niet goed begrijpt en het ook lastig uitlegbaar is soms.

Dat is niet mijn persoonlijke mening, maar een constatering hoe er geredeneerd wordt: "Alles is geoorloofd tot het moment dat de overtreding vastgesteld en bekeurd wordt." En dat is inderdaad vrij triest.


Exact. Maar ja, het rijden van 140 bij max 130, daar waar niet geflitst wordt, is eigenlijk hetzelfde toch? En ja, dat doe ik wel eens. :oO

Re: Gele-hesjes protesten

Geplaatst: 05 Jan 2019, 15:22
door Delftenaar
Feit is dat er in de huidige maatschappij veel mensen zijn die niets meekrijgen van de economische bloei. En op hun werk als het ware als een sinasappel uitgeknepen worden. Dan is het logisch dat zij gaan protesteren.

Ook vanuit christelijk standpunt en zeker in onze gezindte mag best wel eens meer aandacht zijn voor het gelijk verdelen van de welvaart.

Re: Gele-hesjes protesten

Geplaatst: 08 Mei 2019, 15:10
door Wandelende
https://www.ad.nl/politiek/voorman-gele-hesjes-verlaat-torentje-huilend-het-was-een-pittig-gesprek~ad12fa64/

Bewondering voor Rutte dat hij ook zijn deur openzet voor mensen die hem weigeren de hand te schudden en openlijk zeggen geen respect voor hem te hebben.

Re: Gele-hesjes protesten

Geplaatst: 08 Mei 2019, 16:55
door Mara
Wandelende schreef:https://www.ad.nl/politiek/voorman-gele-hesjes-verlaat-torentje-huilend-het-was-een-pittig-gesprek~ad12fa64/

Bewondering voor Rutte dat hij ook zijn deur openzet voor mensen die hem weigeren de hand te schudden en openlijk zeggen geen respect voor hem te hebben.

Bijna dubbel geschreven. :)
Rutte stond bij de open deur, gaf iedereen een hand en een meneer liep al append hem voorbij en groette hem niet eens.
Jeroen Pauw liet het filmpje gisteravond zien en die zei: "ik zou zeggen, doe eens even normaal zeg.".
Ik vond het inderdaad onbeschoft.
En de woordvoerster praatte het nog goed ook.

Re: Gele-hesjes protesten

Geplaatst: 08 Mei 2019, 17:04
door Wandelende
Mara schreef:
Wandelende schreef:https://www.ad.nl/politiek/voorman-gele-hesjes-verlaat-torentje-huilend-het-was-een-pittig-gesprek~ad12fa64/

Bewondering voor Rutte dat hij ook zijn deur openzet voor mensen die hem weigeren de hand te schudden en openlijk zeggen geen respect voor hem te hebben.

Bijna dubbel geschreven. :)
Rutte stond bij de open deur, gaf iedereen een hand en een meneer liep al append hem voorbij en groette hem niet eens.
Jeroen Pauw liet het filmpje gisteravond zien en die zei: "ik zou zeggen, doe eens even normaal zeg.".
Ik vond het inderdaad onbeschoft.
En de woordvoerster praatte het nog goed ook.


Inderdaad. Als we al geen respect meer hebben voor onze minister-president is het einde zoek. Zelfs deze bijzonder laagdrempelige man. Je mag het van harte met hem oneens zijn, maar op deze manier plaatsen de desbetreffende woordvoerders zich buiten elke discussie.

Re: Gele-hesjes protesten

Geplaatst: 08 Mei 2019, 17:08
door Boertje
Heb jij dan respect voor hem?

Re: Gele-hesjes protesten

Geplaatst: 08 Mei 2019, 17:13
door Wandelende
Boertje schreef:Heb jij dan respect voor hem?


Zeker! Het lijkt mij dat een christen niet anders past dan respect te hebben voor allen die over u gesteld zijn.

Tevens heb ik respect voor de wijze waarop hij reeds een heel aantal jaren ons land leidt en de diverse (zeer grote) meningsverschillen in de verschillende kabinetten op een formidabele wijze weet te verbinden. Ik ben van mening dat Nederland in z'n handjes mag knijpen met zo'n regeringsleider in vergelijking met vrijwel alle andere Europese leiders.

Dat wil niet zeggen dat ik inhoudelijk altijd blij ben met deze minister-president, zijn partij en het beleid van zijn kabinetten. Op sommige punten ben ik ook ongerust wat hij en zijn kabinetten uitvoeren.

Re: Gele-hesjes protesten

Geplaatst: 08 Mei 2019, 17:27
door Boertje
Dat meen je toch niet? Rutte heeft zelf ooit gezegd dat hij geen visie heeft. En dat heeft hij ook niet, Ik heb zelf in mijn vakgebied veel te maken met het bestuurlijk besluitvormingsproces van de rijksoverheid. Geen daadkracht en geen visie. Een paar voorbeelden: waar gaan we heen met de zorg, woningbouw, defensie, pensioenen, europa, nieuw belastingstelsel, onderwijs, milieu etc etc.

En dan heb ik het nog niet eens over het mede kapotbezuinigen van lokale voorzieningen (ik werk bij een gemeente dus ik ben goed ingevoerd) en wat dacht je van defensie?