Zijn de ziekenhuizen ziek?

Gebruikersavatar
Van Ewijk
Berichten: 1753
Lid geworden op: 01 apr 2015, 18:05

Re: Zijn de ziekenhuizen ziek?

Bericht door Van Ewijk »

Ziekenhuizen zijn niet ziek, mensen zijn ziek.
Des te verder van God los met hun getallen en regeltjes des te beter en ''hoger ontwikkeld'' dat ze zich voelen in hun korte leven dat vervliegt als damp.
Hoe kan men dit een goede zaak noemen?
''Niemand is armer dan hij die in tijden van nood zijn geloof verliest.''
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Zijn de ziekenhuizen ziek?

Bericht door Zeeuw »

eilander schreef:Ik kan er ook niet zo goed bij dat we leven in een land dat voetbalclubs en -stadions soms met kunst- en vliegwerk overeind houdt, maar ziekenhuizen aan de markt overlaat.
Nou, vaak zitten die gemeenten daar al tot over de oren in he.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Zijn de ziekenhuizen ziek?

Bericht door eilander »

Zeeuw schreef:
eilander schreef:Ik kan er ook niet zo goed bij dat we leven in een land dat voetbalclubs en -stadions soms met kunst- en vliegwerk overeind houdt, maar ziekenhuizen aan de markt overlaat.
Nou, vaak zitten die gemeenten daar al tot over de oren in he.
Ja, ik snap de reden ook wel. Als je het echter even loskoppelt van directe aanleiding en het meer benadert vanuit de gedachte: 'hoe leg je het aan een buitenstaander uit' dan vind ik dat toch lastig.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Zijn de ziekenhuizen ziek?

Bericht door Zeeuw »

eilander schreef:
Zeeuw schreef:
eilander schreef:Ik kan er ook niet zo goed bij dat we leven in een land dat voetbalclubs en -stadions soms met kunst- en vliegwerk overeind houdt, maar ziekenhuizen aan de markt overlaat.
Nou, vaak zitten die gemeenten daar al tot over de oren in he.
Ja, ik snap de reden ook wel. Als je het echter even loskoppelt van directe aanleiding en het meer benadert vanuit de gedachte: 'hoe leg je het aan een buitenstaander uit' dan vind ik dat toch lastig.
Eens. Echter hier geldt rijks- vs plaatselijk niveau. Als gemeente kun je eenvoudigweg weinig doen voor een ziekenhuis. En banken die omvielen hadden een dusdanig ontwrichtende werking op de samenleving gehad dat het simpelweg niet kon.
Ik ben wel benieuwd hoe het zou gaan als een gigant als het ErasmusMC in moeilijkheden kwam,
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Zijn de ziekenhuizen ziek?

Bericht door eilander »

Zeeuw schreef:Ik ben wel benieuwd hoe het zou gaan als een gigant als het ErasmusMC in moeilijkheden kwam,
Misschien noemen ze dat dan een systeemziekenhuis ;)
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6465
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Zijn de ziekenhuizen ziek?

Bericht door Posthoorn »

Voor alle duidelijkheid: ik ben vóór zuinige en zinnige zorg. Maar het systeem van marktwerking in de zorg kan helemaal niet, omdat het hier om een publieke voorziening gaat die voor iedereen toegankelijk moet zijn. Als je dat voor een deel aan de markt prijsgeeft, zie je wat er gebeurt als je kijkt naar de NS en ProRail en de posterijen. Het werkt niet, want er ís in feite niets te concurreren. Er moeten nu eenmaal noodzakelijk kosten gemaakt worden. Daarom is 'zorg inkopen' ook dwaasheid, want je weet nooit van tevoren hoeveel je nodig hebt.

Voor wat meer info, lees bijv.: https://www.groene.nl/artikel/de-kosten ... i9l4s7m5Aw
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Zijn de ziekenhuizen ziek?

Bericht door Zeeuw »

eilander schreef:
Zeeuw schreef:Ik ben wel benieuwd hoe het zou gaan als een gigant als het ErasmusMC in moeilijkheden kwam,
Misschien noemen ze dat dan een systeemziekenhuis ;)
:D
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Zijn de ziekenhuizen ziek?

Bericht door Herman »

Posthoorn schreef:Voor alle duidelijkheid: ik ben vóór zuinige en zinnige zorg. Maar het systeem van marktwerking in de zorg kan helemaal niet, omdat het hier om een publieke voorziening gaat die voor iedereen toegankelijk moet zijn. Als je dat voor een deel aan de markt prijsgeeft, zie je wat er gebeurt als je kijkt naar de NS en ProRail en de posterijen. Het werkt niet, want er ís in feite niets te concurreren. Er moeten nu eenmaal noodzakelijk kosten gemaakt worden. Daarom is 'zorg inkopen' ook dwaasheid, want je weet nooit van tevoren hoeveel je nodig hebt.

Voor wat meer info, lees bijv.: https://www.groene.nl/artikel/de-kosten ... i9l4s7m5Aw
Overheidsgestuurde zorg werkt ook niet, omdat ik nog nooit een ambtenaar tegen ben gekomen die echt goed met geld kan omgaan. Gewoon om de eenvoudige reden dat het geld is van een ander. De zorgverzekeraars voelen die budgetdruk inmiddels wel. En dat is prima.

De regel dat de patiënt ten alle tijde voorgaat, heeft een grens en die is nu bereikt.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Zijn de ziekenhuizen ziek?

Bericht door Zeeuw »

Herman schreef:
Posthoorn schreef:Voor alle duidelijkheid: ik ben vóór zuinige en zinnige zorg. Maar het systeem van marktwerking in de zorg kan helemaal niet, omdat het hier om een publieke voorziening gaat die voor iedereen toegankelijk moet zijn. Als je dat voor een deel aan de markt prijsgeeft, zie je wat er gebeurt als je kijkt naar de NS en ProRail en de posterijen. Het werkt niet, want er ís in feite niets te concurreren. Er moeten nu eenmaal noodzakelijk kosten gemaakt worden. Daarom is 'zorg inkopen' ook dwaasheid, want je weet nooit van tevoren hoeveel je nodig hebt.

Voor wat meer info, lees bijv.: https://www.groene.nl/artikel/de-kosten ... i9l4s7m5Aw
Overheidsgestuurde zorg werkt ook niet, omdat ik nog nooit een ambtenaar tegen ben gekomen die echt goed met geld kan omgaan. Gewoon om de eenvoudige reden dat het geld is van een ander. De zorgverzekeraars voelen die budgetdruk inmiddels wel. En dat is prima.

De regel dat de patiënt ten alle tijde voorgaat, heeft een grens en die is nu bereikt.
Als ambtenaar zijnde zeg ik: ‘u kletst’. Sneue veralgemenisering.
Dat er budgetdruk is vind ik prima. Al zou er bureaucratisch gezien nog een hoop kunnen verbeteren.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Zijn de ziekenhuizen ziek?

Bericht door refo »

Zeeuw schreef:
Herman schreef:
Posthoorn schreef:Voor alle duidelijkheid: ik ben vóór zuinige en zinnige zorg. Maar het systeem van marktwerking in de zorg kan helemaal niet, omdat het hier om een publieke voorziening gaat die voor iedereen toegankelijk moet zijn. Als je dat voor een deel aan de markt prijsgeeft, zie je wat er gebeurt als je kijkt naar de NS en ProRail en de posterijen. Het werkt niet, want er ís in feite niets te concurreren. Er moeten nu eenmaal noodzakelijk kosten gemaakt worden. Daarom is 'zorg inkopen' ook dwaasheid, want je weet nooit van tevoren hoeveel je nodig hebt.

Voor wat meer info, lees bijv.: https://www.groene.nl/artikel/de-kosten ... i9l4s7m5Aw
Overheidsgestuurde zorg werkt ook niet, omdat ik nog nooit een ambtenaar tegen ben gekomen die echt goed met geld kan omgaan. Gewoon om de eenvoudige reden dat het geld is van een ander. De zorgverzekeraars voelen die budgetdruk inmiddels wel. En dat is prima.

De regel dat de patiënt ten alle tijde voorgaat, heeft een grens en die is nu bereikt.
Als ambtenaar zijnde zeg ik: ‘u kletst’. Sneue veralgemenisering.
Dat er budgetdruk is vind ik prima. Al zou er bureaucratisch gezien nog een hoop kunnen verbeteren.
Bureaucratie krijg je dan, inderdaad. En dat kost geld.
Mirjam de Rijk is er blijkbaar niet van op de hoogte dat medisch specialisten in ziekenhuizen al een aantal jaar in loondienst zijn en niet meer per verrichting betaald worden. En dat iedere zorginstelling een coördinerende verzekeraar heeft.
De verhalen die ze ophangt over een andere financiering, namelijk via de algemene belastingen, zijn wat onsamenhangend.
Een betere verdeling zou ipv 20% iedereen 12,7% kosten, dat idee klopt ook niet. Er zijn aan de onderkant teveel mensen die niets betalen. Waaronder de nieuwe Nederlanders.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Zijn de ziekenhuizen ziek?

Bericht door Zeeuw »

refo schreef:
Zeeuw schreef:
Herman schreef:
Posthoorn schreef:Voor alle duidelijkheid: ik ben vóór zuinige en zinnige zorg. Maar het systeem van marktwerking in de zorg kan helemaal niet, omdat het hier om een publieke voorziening gaat die voor iedereen toegankelijk moet zijn. Als je dat voor een deel aan de markt prijsgeeft, zie je wat er gebeurt als je kijkt naar de NS en ProRail en de posterijen. Het werkt niet, want er ís in feite niets te concurreren. Er moeten nu eenmaal noodzakelijk kosten gemaakt worden. Daarom is 'zorg inkopen' ook dwaasheid, want je weet nooit van tevoren hoeveel je nodig hebt.

Voor wat meer info, lees bijv.: https://www.groene.nl/artikel/de-kosten ... i9l4s7m5Aw
Overheidsgestuurde zorg werkt ook niet, omdat ik nog nooit een ambtenaar tegen ben gekomen die echt goed met geld kan omgaan. Gewoon om de eenvoudige reden dat het geld is van een ander. De zorgverzekeraars voelen die budgetdruk inmiddels wel. En dat is prima.

De regel dat de patiënt ten alle tijde voorgaat, heeft een grens en die is nu bereikt.
Als ambtenaar zijnde zeg ik: ‘u kletst’. Sneue veralgemenisering.
Dat er budgetdruk is vind ik prima. Al zou er bureaucratisch gezien nog een hoop kunnen verbeteren.
Bureaucratie krijg je dan, inderdaad. En dat kost geld.
Mirjam de Rijk is er blijkbaar niet van op de hoogte dat medisch specialisten in ziekenhuizen al een aantal jaar in loondienst zijn en niet meer per verrichting betaald worden. En dat iedere zorginstelling een coördinerende verzekeraar heeft.
De verhalen die ze ophangt over een andere financiering, namelijk via de algemene belastingen, zijn wat onsamenhangend.
Een betere verdeling zou ipv 20% iedereen 12,7% kosten, dat idee klopt ook niet. Er zijn aan de onderkant teveel mensen die niets betalen. Waaronder de nieuwe Nederlanders.
Laatste wellicht. Simpelweg ook stevige vergrijzing. Meer behandelmogelijkheden en een langere levensduur. In de jaren 70 veel meer werkenden per gepensioneerde (vaak meeste zorggebruikers) en minder behandelmogelijkheden.
Geytenbeekje
Berichten: 8246
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Zijn de ziekenhuizen ziek?

Bericht door Geytenbeekje »

Nationaliseren de boel :D
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Zijn de ziekenhuizen ziek?

Bericht door refo »

Zeeuw schreef:
refo schreef:
Zeeuw schreef:
Herman schreef: Overheidsgestuurde zorg werkt ook niet, omdat ik nog nooit een ambtenaar tegen ben gekomen die echt goed met geld kan omgaan. Gewoon om de eenvoudige reden dat het geld is van een ander. De zorgverzekeraars voelen die budgetdruk inmiddels wel. En dat is prima.

De regel dat de patiënt ten alle tijde voorgaat, heeft een grens en die is nu bereikt.
Als ambtenaar zijnde zeg ik: ‘u kletst’. Sneue veralgemenisering.
Dat er budgetdruk is vind ik prima. Al zou er bureaucratisch gezien nog een hoop kunnen verbeteren.
Bureaucratie krijg je dan, inderdaad. En dat kost geld.
Mirjam de Rijk is er blijkbaar niet van op de hoogte dat medisch specialisten in ziekenhuizen al een aantal jaar in loondienst zijn en niet meer per verrichting betaald worden. En dat iedere zorginstelling een coördinerende verzekeraar heeft.
De verhalen die ze ophangt over een andere financiering, namelijk via de algemene belastingen, zijn wat onsamenhangend.
Een betere verdeling zou ipv 20% iedereen 12,7% kosten, dat idee klopt ook niet. Er zijn aan de onderkant teveel mensen die niets betalen. Waaronder de nieuwe Nederlanders.
Laatste wellicht. Simpelweg ook stevige vergrijzing. Meer behandelmogelijkheden en een langere levensduur. In de jaren 70 veel meer werkenden per gepensioneerde (vaak meeste zorggebruikers) en minder behandelmogelijkheden.
Vergrijzing en behandelmogelijkheden hebben met een hoger of lager percentage niets van doen. Feit is dat zorg 12,7% kost, van wat weet ik niet. Als we het zouden verdelen over alle Nederlanders zou niemand meer dan dat percentage betalen, aldus juffrouw De Rijk. Maar velen betalen helemaal niets nu. En dat maakt het voor anderen duurder. Zou je ieder hetzelfde laten betalen, dan moet dat onderin weer gecompenseerd worden. Welke compensatie dan door de overigen betaald moet worden.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Zijn de ziekenhuizen ziek?

Bericht door Zeeuw »

refo schreef: Vergrijzing en behandelmogelijkheden hebben met een hoger of lager percentage niets van doen. Feit is dat zorg 12,7% kost, van wat weet ik niet. Als we het zouden verdelen over alle Nederlanders zou niemand meer dan dat percentage betalen, aldus juffrouw De Rijk. Maar velen betalen helemaal niets nu. En dat maakt het voor anderen duurder. Zou je ieder hetzelfde laten betalen, dan moet dat onderin weer gecompenseerd worden. Welke compensatie dan door de overigen betaald moet worden.
Ik kan me voorstel een percentage van het besteedbaar inkomen. Uiteraard gaat dat omhoog als de zorgkosten stijgen door betere en langere behandelmethoden.
Iedereen betaald, maar velen, door de zorgtoeslag, netto vrijwel niks. Verander je dit, morrel je aan het nivelleringsprincipe in ons land.
Amerikaans model is dat de rijken wel zorg kunnen betalen, de armen niet. Ik prefereer ons model.
Geytenbeekje
Berichten: 8246
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Zijn de ziekenhuizen ziek?

Bericht door Geytenbeekje »

Zeeuw schreef:
refo schreef: Vergrijzing en behandelmogelijkheden hebben met een hoger of lager percentage niets van doen. Feit is dat zorg 12,7% kost, van wat weet ik niet. Als we het zouden verdelen over alle Nederlanders zou niemand meer dan dat percentage betalen, aldus juffrouw De Rijk. Maar velen betalen helemaal niets nu. En dat maakt het voor anderen duurder. Zou je ieder hetzelfde laten betalen, dan moet dat onderin weer gecompenseerd worden. Welke compensatie dan door de overigen betaald moet worden.
Ik kan me voorstel een percentage van het besteedbaar inkomen. Uiteraard gaat dat omhoog als de zorgkosten stijgen door betere en langere behandelmethoden.
Iedereen betaald, maar velen, door de zorgtoeslag, netto vrijwel niks. Verander je dit, morrel je aan het nivelleringsprincipe in ons land.
Amerikaans model is dat de rijken wel zorg kunnen betalen, de armen niet. Ik prefereer ons model.
Komt door de Republikeinen die de Obamacare willen afschaffen.
Plaats reactie