#Me Too

JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: #Me Too

Bericht door JCRyle »

Van de week las ik ergens: "Het succes van #MeToo is niet het succes van de strijd tegen seksueel geweld, maar het succes van kwaadsprekerij". In de context kon ik mij niet vinden, dus die laat ik rusten. Maar deze zin verwoord precies mijn gevoel rond deze 'happening'.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: #Me Too

Bericht door samanthi »

JCRyle schreef:Van de week las ik ergens: "Het succes van #MeToo is niet het succes van de strijd tegen seksueel geweld, maar het succes van kwaadsprekerij". In de context kon ik mij niet vinden, dus die laat ik rusten. Maar deze zin verwoord precies mijn gevoel rond deze 'happening'.
Kwaadsprejerij van wie?
De dader of vermeende dader?
De ouders die het niet goed deden?
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: #Me Too

Bericht door samanthi »

Ambtenaar schreef:
Sheba schreef:
Tja ik weet niet wat jij voldoende vindt. Maar als zij uit nieuwsgierigheid juist platvloerse filmpjes gaan opzoeken van brugklas, en van die figuren die alles behalve praten over sex zoals de Heere het bedoeld heeft, wat lijn recht ingaat tegen alles wat we ze voorleven etc. Onze kinderen werden en worden wel degelijk op de verkeerde dingen gewezen. Maar de macht van deze dingen, deze zonden, is groter, machtiger.
Daarom ben ik juist voor het open gesprek over seksualiteit. Niet dat het makkelijk is, maar toch de betere optie. Dat kinderen beelden zien die je voor hen ongeschikt acht, kun je toch niet voorkomen.
Wat betreft achteraf vergeving. Ja ik kan het mijn kinderen vergeven. Maar de schade is allang toegebracht. Wanneer ik het hek openlaat en mijn peuter overreden wordt op de snelweg, kan ik het kind vergeven. Maar het is misschien het leven beschadigd. Stop nu eens met dat te onderschatten.
Van een keertje porno kijken raakt een kind echt niet voor het leven beschadigd. Niet dat het aan te bevelen is.
En dat kinderen in staat moeten zijn bepaalde dingen binnen bepaalde kaders te ontdekken, moet ik lezen als laat ze die porno maar zien, die filmpjes... ?
Nee, maar als ouder kun je toch niet voorkomen dat kinderen dingen doen die jij niet wilt.
Ik probeer je nu juist te laten zien dat voor een deel van onze jeugd het juist de aanzet is om verder te kijken. Ze weten namelijk heel goed dat het van pa en ma niet mag. Dus doe je het stiekum. Hun geest wordt ermee vergiftigd.
Sorry, maar ik geloof er niet in dat kinderen juist alles doen wat ze niet mogen. Als ze bepaalde dingen toch doen, dan is er blijkbaar een intrinsieke behoefte. In gesprekken kun je deze behoefte achterhalen.
Waardoor komt De steeds meer schaamteloze benaderingen tussen mannen en vrouwen buiten het huwelijk? Ja kwam vroeger ook voor....maar nu, hoe is het nu? Sexualiteit is verworden tot een genot ipv van een gave van God.
Ik zie geen tegenstelling tussen enerzijds genot en anderzijds een gave van God. Seksualiteit is vaak verworden tot een bevrediging van individuele behoeftes, zonder rekening te houden met een ander of bepaalde waarden en normen.
Kennelijk is onzedelijkheid en kijken naar porno, vieze filmpjes etc voor jou geen zonde? En verklaart dat dat ik volgens jou de wereld anders beschouw?
Dat heb je mij niet horen zeggen, dat onzedelijkheid, etc. geen zonde is. Ik vind echter dat je er nogal krampachtig mee omgaat (althans zo kom je door middel van je bijdrages op mij over).
Wat ik met armzalige pogingen bedoelde is... zolang we in eigen kracht denken onze kinderen op het goede pad te kunnen houden, dus daartoe in staat zijn.
Ik geloof er überhaupt niet in dat je als ouder je kind op het pad kunt houden dat jij voor recht acht. Vroeger of later maken ze eigen keuzes, waar je geen invloed op hebt.
Doen we het vanuit een waar en levend geloof zien we dat het van a tot z Zijn werk is. En dat de pogingen die we doen niet verkeerd zijn, omdat het uit een waarzaligmakend geloof voortkomt. Omdat het alles Zijn werk is.
Ik zie dat toch iets anders. Dit komt mij te lijdelijk over, ik zie de eigen verantwoordelijkheid als mens hier niet echt in doorklinken. Je vraagt God hulp bij de opvoeding van je kinderen en als ze een goede keuze maken is dat reden tot dankbaarheid.
Een heel naieve opmerking
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: #Me Too

Bericht door Wandelende »

Sheba schreef:
Wandelende schreef:Waarom toch al dat negatieve? Wie kijkt er überhaupt weleens mee op een groepsapp? Of is alles van horen zeggen?
Het geldt namelijk echt maar voor een deel van de groep. Net zoals vroeger. En net zoals D.V in de toekomst. In de Bijbel wordt al gesproken over seksuele uitspattingen. Er is echt niets nieuws onder de zon. Ik spreek heel veel jeugd en hoor regelmatig de verzuchting dat het altijd zo negatief is.

Nee, ik ben geen goed nieuws aanhanger. Sluit de ogen vooral niet voor wat verkeerd is. Ga in gesprek! Dat is het enige devies.

En wat betreft de groepsapp sluiten veel scholen de ogen. Helaas. Je zal móeten participeren.
Nee, dat is niet van horen zeggen. En realiteit. Ze hebben bijvoorbeeld twee klassenapps. Een met mentor. Die is netjes.... en dan een zonder mentor. Daarnaast verschilt het per klas. Vorig schooljaar was het echt bar en boos.
Ik als ouder kan deelnemen. Maar met dezelfde vaart wordt er een andere groep gemaakt waar jij niet bij zit...
Heerlijk, als kinderen onder elkaar je eigen plekje. Ik vind het niet meer dan logisch dat er een groepsapp wordt gemaakt zonder de mentor. Het is al een eeuwen oud fenomeen dat daar waar ouders of opvoeders bij de interesses van de jeugd komen, de jeugd andere plaatsen zoekt.
Daarom hoort, in mijn eigen, de school een “huiswerkapp” o.i.d te bieden waar de mentor bij zit en iedere leerling met smartphone in zit. Dan hebben ze direct ook de vrijheid om uit allerhande andere apps te stappen. Doen ze dat? Sommigen wel, sommigen niet. De keuze is er.
Ja we gaan in gesprek met onze kinderen. Kijken mee. Iedere dag niet. Maar zo af en toe (wekelijks) een steekproef. Joh, zullen we samen eens kijken... Steeds weer. Maar dat gesprek voorkomt niet dat ze er al op zeer jonge leeftijd mee te maken krijgen... en ook is het afhankelijk van karakter, mate van heftigheid pubertijd en allerlei andere factoren hoe open ze daarvoor staan en hoe open ze zijn. Maar ze krijgen het hoe dan ook over zich heen.
Goed om in gesprek te zijn. Dat stelt mij als opvoeder ook steeds weer voor de vraag en twijfel of je het op de juiste manier zegt. Soms heb je zelfs achteraf spijt van een aanpak. Ik althans wel.
Alleen verwacht je ook een goede uitkomst van het gesprek? Ga je er vanuit dat jouw kind wel als diepst verlangen heeft om naar jouw tips te luisteren? Nee, dan gaat het weleens mis. En ja, dan kunnen ze soms ook zonder dat ze het willen de andere kant opgaan. Maar wel verwachtingen heb je?
Steekproeven klinken mij benauwend in de oren. Als puber zou ik een veiligere manier proberen om toch de wereld te verkennen. En dan het ‘netste stukje’ aan papa en mama te laten zien.
Verder zijn ook onze kinderen in zonden ontvangen en geboren. Ook op de reformatorische school. Waar misschien de aanvallen van de satan nog wel eens sterker zouden kunnen zijn op dit gebied. Ook de kinderen op refoscholen staan onder enorme groepsdruk. Een dubbele he? Real life maar ook die via het digitale. Jongeren die uiterst serieus kunnen zijn. Maar tegelijkertijd digitaal vanalles liken. Ze kunnen leven in verschillende werelden tegelijk.
Helemaal eens wat betreft de aanvallen van de satan. En die zijn sowieso sterker op christenen. Want daar heeft hij werk te doen. Heel veel werk. Ik zie het bijvoorbeeld aan de dames die deze aanvallen niet kunnen weerstaan en op en top in College Style erbij lopen. Of met een vliegdekschip op hun hoofd de kerk binnen komen wandelen. Of met de duurste kinderwagens rondrijden van een topmerk. Ook aan de heren die toch echt die nieuwe Audi Q7 bewonderen. Of opgaan in het zaken doen en allerhande gadgets kopen.
De druk van de satan op het materialistische kunnen ze niet weer staan.
Oh ja, ik zie het ook bij jongeren op het online-gebied.
Het verschil.... ik zie het niet. Beiden in de macht van de satan. Want lees Genesis 3. Maar gelukkig geldt ook voor al die dames, heren en jongeren dat de moederbelofte en haar vervulling Zaad zál zien.
Wij gaan vrij strict met de smarthphone om hier thuis. Kijken mee. Hebben duidelijke regels en sancties en maken gebruik van filter. Daarnaast prepaid.
De aantrekkingskracht is zo enorm, dat ze toch onder die regels uit proberen te komen. met het gevolg dat ze hem een paar dagen kwijt zijn.
Maar echt, onderweg, op school, waar gaan de gesprekken over? Wat zien ze bij anderen? Kijken ze mee?
En als ze hem met prepaid hebben...Of ze loggen in op een WiFi van een ander.
Dit merkten we trouwens (via anderen meedoen) doordat de smarthphone een poosje ingenomen was. Het deerde niet. Hij werd gemak thuis gelaten... want via een andere weg konden ze toch een beetje meedoen. En de eigen smarthphone was niet interessant vanwege de beperkingen. En meekijken was op die manier onmogelijk.
En welk doel is er al bereikt?
En ja, niet deelnemen, betekent dat je een puber bewust vraagt niet aan een groepsproces deel te nemen. Hoeveel pubers kunnen dat aan? Het gevoel hebben je bewust buiten te sluiten? Alleen een mobieltje... daar hebben we serieus aan gedacht. Ze zijn er bijna niet meer.
Ja hoor, het kan nog. Een jongen uit mijn klas (15jr.) heeft geen mobiel. Vorig jaar een jongen van 16jr. En beiden participeren ze volop in de groep. Ik zeg niet dat het zo moet. Maar die twee hebben een intrinsieke motivatie. Ga je als ouders nooit bereiken als het van bovenaf wordt opgelegd.
En wat ik frustrerend vond was dat in die periode vorig jaar, als je andere ouders erover sprak, of net gedaan werd dat hun zoon of dochter er niet aan meedeed. (Terwijl wij beter wisten) Of ze (gewoon net deden of ) er niets vanaf te weten... of gewoon eerlijk zeiden. Joh, als wij ons ermee bemoeien is het iedere dag oorlog thuis. En het dus maar lieten.
Kernpunt dat je noemt. Opvoeding, daar draait alles om. Daarom mijn oproep om niet ongebreideld negatief te spreken over het gedrag van de jeugd van tegenwoordig. Zo komen je bijdragen althans op mij wel over. Naar mijn mening brengt dat ze alleen maar verder het pad dat je voor ogen hebt af.
Tja ik weet niet wat jij voldoende vindt. Maar als zij uit nieuwsgierigheid juist platvloerse filmpjes gaan opzoeken van brugklas, en van die figuren die alles behalve praten over sex zoals de Heere het bedoeld heeft, wat lijn recht ingaat tegen alles wat we ze voorleven etc. Onze kinderen werden en worden wel degelijk op de verkeerde dingen gewezen. Maar de macht van deze dingen, deze zonden, is groter, machtiger.
Als een jongen uit nieuwsgierigheid naar porno kijkt van dat wil ik ook wel eens zien... ( op 10 jarige leeftijd in de bieb gaan kijken op de computer met een vriendje) en dan verslaafd raakt. ( vb van een info avond op middelbare school, ) Die jongen werd wel degelijk op verkeerde dingen gewezen. Maar de macht van de porno was groter.
De vraag is wel of die voorlichting dan de aanzet is geweest of dat de intrinsieke motivatie de aanleiding is geweest. Want zou de desbetreffende jongen op het schoolplein, onderweg, op de club van de kerk, in de kantine van zijn bijbaantje of whatever ook niet besmet worden en gaan zoeken? Ik denk van wel.

En ja, uit eigen ervaring weet ik hoe verleidelijk dingen zijn. Hoewel ik een gedegen seksuele opvoeding heb gehad. En juist die opvoeding, zowel van ouders als van anderen, heeft op een gegeven moment zijn vruchten afgeworpen. Ik heb nog weleens last van beelden. Ds. De Leeuw (GG) heeft het weleens in oprechtheid gezegd dat hij die beelden nooit meer kwijt zal raken. En toch, hoe gek dat ook klinkt, kan dan juist de opvoeding vroeg of laat een inkeer of omkeer teweeg brengen.
Dat betekent niet dat je alles maar toe moet staan. En al helemaal niet sturen in de verkeerde richting. Maar bidt en werkt. Er staat er Één boven alles. Hij waakt over Zijn kinderen. En die heeft hij nog onder de ouderen, nog onder de jongeren. Zou dat niet boven alles het gebed en de hoop moeten zijn?
(~)
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: #Me Too

Bericht door JCRyle »

samanthi schreef:
JCRyle schreef:Van de week las ik ergens: "Het succes van #MeToo is niet het succes van de strijd tegen seksueel geweld, maar het succes van kwaadsprekerij". In de context kon ik mij niet vinden, dus die laat ik rusten. Maar deze zin verwoord precies mijn gevoel rond deze 'happening'.
Kwaadsprejerij van wie?
De dader of vermeende dader?
De ouders die het niet goed deden?
Met alle respect Samanthi, maar het te pas en te keur openlijk beschuldigen van mensen omtrent seksueel misbruik is niet de weg en manier om dingen aan de kaak te stellen. En daarmee doe ik niets af van de verhalen, maar de Middeleeuwen zijn we qua rechtssysteem al even voorbij. Qua beschaving blijkbaar dus niet, maar qua rechtssysteem wel. Nu is de publieke schandpaal en het ieder voor eigen rechter spelen weer (her)ingevoerd. In onze rechtstaat is iedereen onschuldig, totdat het tegendeel bewezen is.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: #Me Too

Bericht door samanthi »

JCRyle schreef:
samanthi schreef:
JCRyle schreef:Van de week las ik ergens: "Het succes van #MeToo is niet het succes van de strijd tegen seksueel geweld, maar het succes van kwaadsprekerij". In de context kon ik mij niet vinden, dus die laat ik rusten. Maar deze zin verwoord precies mijn gevoel rond deze 'happening'.
Kwaadsprejerij van wie?
De dader of vermeende dader?
De ouders die het niet goed deden?
Met alle respect Samanthi, maar het te pas en te keur openlijk beschuldigen van mensen omtrent seksueel misbruik is niet de weg en manier om dingen aan de kaak te stellen. En daarmee doe ik niets af van de verhalen, maar de Middeleeuwen zijn we qua rechtssysteem al even voorbij. Qua beschaving blijkbaar dus niet, maar qua rechtssysteem wel. Nu is de publieke schandpaal en het ieder voor eigen rechter spelen weer (her)ingevoerd. In onze rechtstaat is iedereen onschuldig, totdat het tegendeel bewezen is.
Oh op die manier, ik dnapte je niet
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: #Me Too

Bericht door merel »

Eens met Amtenaar en Wandelende.

@ sheba Ik begrijp dat jij je zorgen maakt, maar ik vraag mij af of de problemen nu zoveel groter zijn dan 'vroeger'. De problemen zijn anders van aard door de social media.

Kan het ook zo zijn dat in reformatorische kringen/ en op refo scholen het begrip seksualiteit zo enorm leeft, omdat er zoiets groots van gemaakt wordt? Ik zat namelijk in de jaren 90 op een in naam christelijke school en de helft van de leerlingen van seksueel actief en de andere helft niet. Dat wist iedereen, maar eigenlijk werd daar niet over gesproken.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: #Me Too

Bericht door Mara »

ZWP schreef: Als je, om zo te zeggen, heel preuts gaat doen, kan dat misschien juist aanleiding geven tot bepaald gedrag.
Onze kinderen zijn echt geen braafjes, maar gelukkig heb ik op dit gebied geen problemen gehad en nog steeds niet.
Mijn dochter kreeg op voorschrift van de dermatoloog een anti conceptiepil, ze vond het verschrikkelijk. Maar dokter wilde eerst proberen of die zou werken en pas dan a.b. voorschrijven.
Ze heeft het geen half jaar volgehouden, het voelde voor haar niet goed. Hij hielp ook niet tegen acné trouwens.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: #Me Too

Bericht door JCRyle »

samanthi schreef:
JCRyle schreef:
samanthi schreef:
JCRyle schreef:Van de week las ik ergens: "Het succes van #MeToo is niet het succes van de strijd tegen seksueel geweld, maar het succes van kwaadsprekerij". In de context kon ik mij niet vinden, dus die laat ik rusten. Maar deze zin verwoord precies mijn gevoel rond deze 'happening'.
Kwaadsprejerij van wie?
De dader of vermeende dader?
De ouders die het niet goed deden?
Met alle respect Samanthi, maar het te pas en te keur openlijk beschuldigen van mensen omtrent seksueel misbruik is niet de weg en manier om dingen aan de kaak te stellen. En daarmee doe ik niets af van de verhalen, maar de Middeleeuwen zijn we qua rechtssysteem al even voorbij. Qua beschaving blijkbaar dus niet, maar qua rechtssysteem wel. Nu is de publieke schandpaal en het ieder voor eigen rechter spelen weer (her)ingevoerd. In onze rechtstaat is iedereen onschuldig, totdat het tegendeel bewezen is.
Oh op die manier, ik dnapte je niet
Net als het nieuws dat 1 op de 11 mannen ook over de grens is gegaan. Je zou je bijna schuldig gaan voelen dat je man bent! De typering dat mannen wellustelingen zijn kan ik mij echt kwaad over maken. Wat een generalisatie! Ja er zijn idioten op deze wereldbol (zowel mannelijk als vrouwelijk), maar vrouwen moeten niet opeens doen alsof ze boter op hun hoofd hebben.
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: #Me Too

Bericht door merel »

Ik denk dat jij hierin doorslaat.

Eerlijk gezegd denk ik zeker dat 1 op de 11 mannen over de schreef gaat. In China neemt het vrouwen tekort hand over hand toe, met als uitwas veel misstanden op dit gebied. Indertijd na de Tsunami idem dito. Een tekort aan vrouwen, verkrachtingscijfer stijgt. Idem dito ten tijde van oorlogen.
Dus het is wel heel naïef om te denken dat als jij ze zelf kan beheersen, dit voor alle mannen geldt. Ik denk het namelijk niet,.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: #Me Too

Bericht door Herman »

Ik snap de verontwaardiging ook niet. Zet dus 11 mannen op een rijtje, daarvan is er eentje het zwarte schaap. Dat klopt denk ik gewoon, maar dat zegt niets over die 10 anderen.

Verder is het helaas gewoon een feit dat misbruik vaak van mannen uitgaat. Ze hebben daar hun eigen verantwoording in.

Hopelijk leidt de maatschappelijke verontwaardiging er ook toe dat de samenleving de filmwereld links laat liggen. Net als ten tijde van de schandalen in de RK. Maar dat zal wel ijdele hoop blijken.
emigrant
Verbannen
Berichten: 895
Lid geworden op: 10 okt 2015, 21:49

Re: #Me Too

Bericht door emigrant »

ach ja, en dan geven die mannen als excuus het bijbelse antwoord “de vrouw heeft mij verleid”.
Kijk niet naar de spelling en grammatica, ik ben dyslectisch.
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: #Me Too

Bericht door JCRyle »

merel schreef:Ik denk dat jij hierin doorslaat.

Eerlijk gezegd denk ik zeker dat 1 op de 11 mannen over de schreef gaat. In China neemt het vrouwen tekort hand over hand toe, met als uitwas veel misstanden op dit gebied. Indertijd na de Tsunami idem dito. Een tekort aan vrouwen, verkrachtingscijfer stijgt. Idem dito ten tijde van oorlogen.
Dus het is wel heel naïef om te denken dat als jij ze zelf kan beheersen, dit voor alle mannen geldt. Ik denk het namelijk niet,.
Dit is precies wat ik bedoel, wie slaat er nu door?
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: #Me Too

Bericht door JCRyle »

Herman schreef:Ik snap de verontwaardiging ook niet. Zet dus 11 mannen op een rijtje, daarvan is er eentje het zwarte schaap. Dat klopt denk ik gewoon, maar dat zegt niets over die 10 anderen.

Verder is het helaas gewoon een feit dat misbruik vaak van mannen uitgaat. Ze hebben daar hun eigen verantwoording in.

Hopelijk leidt de maatschappelijke verontwaardiging er ook toe dat de samenleving de filmwereld links laat liggen. Net als ten tijde van de schandalen in de RK. Maar dat zal wel ijdele hoop blijken.
Zowel mannen als vrouwen hebben hun verantwoording ten opzichte van het voorkomen van seksueel misbruik. Ik vind het van een blinde vlek getuigen de eenzijdige benadering t.o.v. mannen. Maar het is een leuk probeersel van je om de statistiek te laten spreken, maar die vlieger gaat in de praktijk natuurlijk niet op. Dat snap je ook wel.
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: #Me Too

Bericht door JCRyle »

emigrant schreef:ach ja, en dan geven die mannen als excuus het bijbelse antwoord “de vrouw heeft mij verleid”.
Om eerlijk te zijn kan ik vrij weinig met deze benadering. Je hoort deze variant van beide kanten namelijk komen, zowel dader (het slachtoffer heeft mij verleid) als slachtoffer (de dader zal wel zeggen dat ik hem/haar verleid hebt).
Plaats reactie